AMD APUs (Strix Halo, Gorgon Point, Strix Point, Krackan Point, Hawk Point, Phoenix, Rembrandt)
Aber das ist es ja jetzt schon, zumal AMD nicht mehr allzu lange in einem Schema verbleibt (gerade, wenn man sich daran gewoehnt hat
).Komplex ist es jetzt schon, gefuehlt mehr als frueher. Das kann man nicht ganz von der Hand weisen.
(Bin auch mal gespannt, was nach Zen 9000er im Desktop kommt. Intel hat ja gerade etwas neues aufgeleg & an einen Ryzen 10000 mag ich nicht so recht glauben).
AMD weiss es ja manchmal selbst nicht so recht (siehe Fehlbeschriftung einiger Zen5 Dies) bzw. aendert es dann noch mal rasch vor dem Launch.
Warten wir mal ab. Dass man die grosse APU abgrenzen will, ist schon ok.
Sie sollten eine eigene Leistungsklasse in dieser Kategorie begruenden koennen.
Gruss,
TNT
PS. Wird man davon auch etwas fuer den normalen Desktop sehen (abgesehen von Workstations)?
Ein Sockel ist hier [nicht] vermutlich vorgesehen.
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derDruide
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Nicht nur das. Durch das breitere Speicherinterface wird es zwangsläufig teurer. Eine breitere Anbindung mit so hohen Frequenzen braucht mehr Bahnen und mehr Materialeinsatz auf dem Mainboard.
Das werden Leute wie Volker Rißka von IntelBase natürlich mal wieder nicht kapieren und 10 Jammer-Artikel schreiben, wie unverschämt AMD doch wäre.
Strix Halo im Desktop halte ich für höchst unwahrscheinlich. Die meisten Kunden werden mit den günstigeren Strix Point + Krackan Point auf den vorhandenen AM5-Platinen gut bedient. Für die wenigen, die noch mehr Grafikleistung, aber keine Grafikkarte kaufen wollen, bräuchte man eigene Mainboards mit fest verlöteten APUs. Das wird sich kaum lohnen und hier kommt erst Recht der Einwand, dass man zu diesem hohen Preis (auch durch die kleinen Mengen) gleich eine Grafikkarte kaufen kann. Einen neuen Desktop-Sockel nur dafür würde ich auch ausschließen.
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vinacis_vivids
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Volker Rißka von IntelBase meckert nur rum weil Intel nichts vorzuweisen hat an konkurrenzfähiger APUs, obwohl sie ja Technik, Kapital und Knowhow haben.
Der Ryzen 9 AI Max+ 390/395 mit 12 bzw. 16 echten Zen5 Kernen und sagenhaften 40CUs RDNA3.5 wird alles übertrumpfen und wahrscheinlich AMD endlich die Tür für mobile weit weit öffnen.
Die schnellen 40CUs sind ja mehr als 32CUs der Radeon RX7600. Bin gespannt auf die Leistung der 2560SP im Ryzen 9 AI Max(+) 390/395. Von dem Inneren her ist das ein Notebook für die nächsten 3-5 Jahre. Gepaart mit 64GB LPDDR5X-7500/8533 wären das theoretisch ~120,0 bis 136,5 GB/s verfügbare Bandbreite.
Zum Vergleich: Ein AM4 System mit DDR4-3200 macht ~51,2GB Bandbreite. Ein Steigerung von +134%!
Je nach dem wie hoch die 40CUs takten? kommen wir bei 2,25Ghz auf theoretisch ~23,0 Tflop/s fp32 (dual issue).
Für ne APU ist da einfach nur krank.
Der Ryzen 9 AI Max+ 390/395 mit 12 bzw. 16 echten Zen5 Kernen und sagenhaften 40CUs RDNA3.5 wird alles übertrumpfen und wahrscheinlich AMD endlich die Tür für mobile weit weit öffnen.
Die schnellen 40CUs sind ja mehr als 32CUs der Radeon RX7600. Bin gespannt auf die Leistung der 2560SP im Ryzen 9 AI Max(+) 390/395. Von dem Inneren her ist das ein Notebook für die nächsten 3-5 Jahre. Gepaart mit 64GB LPDDR5X-7500/8533 wären das theoretisch ~120,0 bis 136,5 GB/s verfügbare Bandbreite.
Zum Vergleich: Ein AM4 System mit DDR4-3200 macht ~51,2GB Bandbreite. Ein Steigerung von +134%!
Je nach dem wie hoch die 40CUs takten? kommen wir bei 2,25Ghz auf theoretisch ~23,0 Tflop/s fp32 (dual issue).
Für ne APU ist da einfach nur krank.
Nichts anderes findet man doch heute schon in MiniPCs vor oder? Das sind auch keine riesigen Volumen.
Allerdings opfert man Erweiterbarkeit etc.
Gruss,
TNT
derDruide
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Halb. Da gibt es noch eine gemeinsame Plattform für alle APUs, die Menge ist also höher. Und das Preisniveau ist niedriger. Aber auch hier gibt es verlötete APUs nur von den Chinesen, die für mich aus Sicherheitsgründen nicht in Frage kommen. Das Verhältnis kann jederzeit in den Keller sinken (Stichworte u. A. Taiwan).
derDruide
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AMD hat die PRO APUs von Strix Point vorgestellt, wichtig vor allem für Business Notebooks wie die Lenovo Thinkpads:
www.notebookcheck.com
AMD: Neue Ryzen AI Pro-APUs bietet bis zu 55 TOPS für starke, lokale KI-Beschleunigung
AMD hat neue und leistungsstarke Prozessoren mit integrierter Grafikkarte und NPU vorgestellt. Diese sollen dementsprechend auch KI-Anwendungen lokal stark beschleunigen können, was gleich mehrere Vorteile bringt.
www.notebookcheck.com
Na ja, das ist eine ganz andere Bausstelle und nicht leicht loesbar. So manches was wir in Haenden halten kommt steckt ein guter Stueck China drin ohne dass wir das gross bemerken noch aendern koennen. Das ist aber ein anderes Thema und OT.
Ansonsten gibt es noch diese Entwicklung hier - CUDIMMs:
https://www.computerbase.de/news/ar...n-neuen-ddr5-modulen-fuer-arrow-lake-h.89855/
Das koennte die Frage des notwendigen schnellen Speichers doch lindern; denn mit dem Backing von Intels neuer Desktop Plattform ist die Aussicht auf die notwendige Marktdurchdringung nicht so schlecht.
Und wenn das schon zu Zen5 spekuliert wurde, dass die bekannte Generation dies unterstuetzen koennte, ist vielleicht der Support durch AMD gar nicht so weit weg. Who knows?
Gruss,
TNT
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derDruide
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Die Frage ist, wer die Kontrolle hat. Wer hat das Gerät entwickelt und wer programmiert die BIOS-Updates? Die reine Fertigung ist nicht so wichtig.
NEO83
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Und das erzeugt welche Probleme für dich? Welche Sicherheit? Die Boards telefonieren nach Hause oder was genau ist da deine Angst?
Oder um die vllt noch nicht hervorragende UEFI Unterstützung ... ich würde es ja auch kaufen wenn die "bekannten" Hersteller sowas anbieten würden allerdings tun sie das nicht und selbst wenn kostet es halt unmengen und der Support ist dort oft auch nicht wirklich besser
Ich kaufe das Zeug durchaus von den Chinesen und wüsste jetzt auch keinen speziellen Grund warum nicht
derDruide
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Guck dir mal an, was Russland seit dem Krieg mit uns gemacht hat. Das konnte sich vor dem Krieg kaum jemand vorstellen. Das gleiche blüht dir mit chinesischer Hardware. Spionage kommt noch oben drauf.
Dazu der schlechte BIOS-Support und die mangelhafte Umsetzung von Spezifikationen. Billige Consumer-Serien meide ich da generell.
Dazu der schlechte BIOS-Support und die mangelhafte Umsetzung von Spezifikationen. Billige Consumer-Serien meide ich da generell.
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NEO83
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Was sollen die Chinesen denn machen wenn der PC hier läuft und ich das Board hier habe?
Spionage? Was sollen bzw könnten die denn bei mir auspionieren wollen?
Schlechter BIOS-Support ist auch relativ wie ich finde ... klar ist es kein ASUS ROG UEFI aber mein BD790i SE bietet sogar OC Optionen für Speicher, CPU und "GPU" ... es gibt sogar auch updates zwischendurch.
Was meinst du mit mangelhafter Umsetzung von Spezifikationen?
Was sind für dich billige Consumer Serien?
Sorry, wills halt verstehen was dich da so dran stört.
Spionage? Was sollen bzw könnten die denn bei mir auspionieren wollen?
Schlechter BIOS-Support ist auch relativ wie ich finde ... klar ist es kein ASUS ROG UEFI aber mein BD790i SE bietet sogar OC Optionen für Speicher, CPU und "GPU" ... es gibt sogar auch updates zwischendurch.
Was meinst du mit mangelhafter Umsetzung von Spezifikationen?
Was sind für dich billige Consumer Serien?
Sorry, wills halt verstehen was dich da so dran stört.
Bitte nicht dieses Fass hier nicht aufmachen.
Das Thema China, der NSA Skandal (haben viele schon vergessen), Spionage usw. ist weit und aufgeladen,
Wer macht, bei wem was usw. dieser ganze Komplex braucht ein eigenes Forum.
Dieser Thread eignet sich nicht dafuer IMHO.
Ob man selbst etwas nutzt oder nicht, ist jedem in Teilen selbst ueberlassen.
Gruss,
TNT
Das Thema China, der NSA Skandal (haben viele schon vergessen), Spionage usw. ist weit und aufgeladen,
Wer macht, bei wem was usw. dieser ganze Komplex braucht ein eigenes Forum.
Dieser Thread eignet sich nicht dafuer IMHO.
Ob man selbst etwas nutzt oder nicht, ist jedem in Teilen selbst ueberlassen.
Gruss,
TNT
derDruide
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Strix Halo heißt jetzt offiziell Ryzen AI Max, was aus einem Treiber-Eintrag hervorgeht. Zu Anfang gibt es drei bekannte Modelle.
Zum Vergleich: der „unmaximierte“ Ryzen AI 300 (Herr Gott, was für ein Deutsch, gutes Personal ist heute schwer zu bekommen
) alias Strix Point kommt auf 16 CUs, was für eine APU immer noch mächtig ist. Davor stellten 8 CUs für viele Jahre das Maximum dar. (Faktisch gilt das auch für Raven und Picasso, denn deren nominell 11 CUs waren langsamer als die 8 CUs der überarbeiteten Version).
Zum Vergleich: der „unmaximierte“ Ryzen AI 300 (Herr Gott, was für ein Deutsch, gutes Personal ist heute schwer zu bekommen
) alias Strix Point kommt auf 16 CUs, was für eine APU immer noch mächtig ist. Davor stellten 8 CUs für viele Jahre das Maximum dar. (Faktisch gilt das auch für Raven und Picasso, denn deren nominell 11 CUs waren langsamer als die 8 CUs der überarbeiteten Version).| Strix Halo (erste APU mit Chiplet-Design, nur mobil + SFF) | ||
| Ryzen AI Max+ 395 | 16 Kerne | 40 CUs |
| Ryzen AI Max 390 | 12 Kerne | 40 CUs |
| Ryzen AI Max 385 | 8 Kerne | 32 CUs |
| Strix Point (monolithisch, läuft auf bestehenden Plattformen) | ||
| Ryzen AI 9 HX 975 | 12 Kerne | 16 CUs |
| Ryzen AI 9 HX 970 | 12 Kerne | 16 CUs |
| Ryzen AI 9 965 | 10 Kerne | 12 CUs |
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Hallo @derDruide ,
woher hast Du die Bezeichnung Ryzen AI HX 9XX?
Konnte jetzt direkt dazu nichts finden. Kommt es auch aus dem Treiber oder ist das Deine Vorstellung?
Gruss und Danke,
TNT
woher hast Du die Bezeichnung Ryzen AI HX 9XX?
Konnte jetzt direkt dazu nichts finden. Kommt es auch aus dem Treiber oder ist das Deine Vorstellung?
Gruss und Danke,
TNT
derDruide
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Ich hab die 9 weg gelassen, weil ich die Unterscheidung von "AI Max" gegenüber "AI HX" herausstellen wollte, und weil ich das 9 / 7 / 5-Gedöns bei dieser Länge der Modellbezeichnungen auch unnütz bzw. "schwer handhabbar" finde. Da es wohl doch verwirrt, hab ich die 9 wieder ergänzt.
Intel hat ja damit angefangen und verwirrt damit bis heute. Neulich erzählte jemand von einem sehr alten Macbook und betonte dabei ganz stolz, dass es "ein i7" sei, oh ja, was ganz besonderes, "Es hat einen i7 !!" (vermutlich Sandy Bridge und damit heute, besonders in der Notebook-Version, nicht mehr geeignet).
AMD muss bei sowas nachziehen, damit die Käufer vergleichen können.
Zur CES wird AMD auch die Handheld-APUs a la Steam Deck auf eine breitere Auswahl erweitern:
| Codename | CPU-Kerne | GPU | |
|---|---|---|---|
| Ryzen Z2 Extreme | Strix Point | 8× Zen 5 | 16 CUs (RDNA 3.5) |
| Ryzen Z2 | Hawk Point | 8× Zen 4 | 12 CUs (RDNA 3) |
| Ryzen Z2G | Rembrandt | 8× Zen 3+ | 12 CUs (RDNA 2) |
Damit können sie viele Preisbereiche abdecken.
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derDruide
Grand Admiral Special
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Ich antworte wegen APU mal hier:
Bei "Mainstream und Lowend" denkst du scheinbar an Office und (gelegentlich) anspruchslose Spiele. APUs sind als Monolithen besser dafür geeignet, schleppen aber auch eine große GPU mit. Im Office (wofür auch 2 CUs ausreichen) wird diese nicht benötigt, muss aber mitbezahlt werden.
Es kommt jetzt auf den Preis an: Seitdem die APU-Preise stark gesunken sind, lohnen sie sich wirklich unter jedem Aspekt. Kurz nach Einführung der neuen APUs wäre eine CPU billiger gewesen.
Bei "Mainstream und Lowend" denkst du scheinbar an Office und (gelegentlich) anspruchslose Spiele. APUs sind als Monolithen besser dafür geeignet, schleppen aber auch eine große GPU mit. Im Office (wofür auch 2 CUs ausreichen) wird diese nicht benötigt, muss aber mitbezahlt werden.
Es kommt jetzt auf den Preis an: Seitdem die APU-Preise stark gesunken sind, lohnen sie sich wirklich unter jedem Aspekt. Kurz nach Einführung der neuen APUs wäre eine CPU billiger gewesen.
Ich denke, dass AMD hier unter Zuzwang langsam aber sicher geraet. Sei es wegen des recht starken Sprungs der Intel iGPU oder der Qualcomm Konkurrenz (iGPU, NPU). Der Bereich muss verstaerkt werden und mehr TOPs ins Feature Blatt.
Ich persoenlich erwartet daher einen deutlichen Sprung der kleinen iGPU bei AMD. Warum nicht zwei Work Group Processors (WGPs) @RDNA4+?
Einen kleineren Schritt kann AMD nicht gehen oder ist die Nomenklatur WGP schon wieder ad act gelegt worden (man hoert es nur noch wenig).
Vielleicht wird es Zeit fuer mehr als nur ein IO DIe. Chiplet Design at its best.
Vielleicht eins mit mehr NPU/IGPU und eins ohne beefier iGPU und NPU (aber dann auch mehr headroom fuer CPU Takt) fuer den Puristen?
Bis Zen6 wird vielleicht CUDIMM @8,000MTs ueblich geworden sein, was auch mehr Futter fuer eine iGPU laesst.
Gruss,
TNT
derDruide
Grand Admiral Special
★ Themenstarter ★
Seitdem AMD so einen guten Stand hat, nutzen sie die verschiedenen Phasen des Produktlebenszyklus für sich auch besser aus. Die allerneuesten Chips sind zum Start knapp (also teurer), und gleichzeitig sind viele Fans bereit, mehr zu bezahlen, um das Neueste "sofort" zu haben. Folglich sind die Chips anfangs teurer, und sinken nach einiger Zeit. Das ist inzwischen Routine und sieht sehr geplant aus (ich glaube wir hatten das Thema neulich schon mal).
Qualcom spielt keine Rolle. Ich würde niemandem empfehlen, für dieses Experiment das "Versuchskaninchen" zu spielen. Wer weiß schon, ob es solche Chips in drei Jahren noch geben wird. Nicht wenige werden auch merken, was damit so alles NICHT läuft (und jedes einzelne Programm ist ein Grund, das Gerät wieder zurück zu schicken. Microsoft dachte auch mal, bei Windows Mobile wäre "schon alles dabei" ... Pustekuchen).
Intel hat ganz zuletzt aufgeholt, ist aber immer noch teuer, wechselt ständig die Plattform und hat ein größeres Image-Problem.
Dass ich APUs für Office kaufe, liegt an der Energieeffizienz, am niedrigen Preis und daran, dass ich ein Fan des Konzepts "APU" bin.
Mehr TOPS in CPUs? ... ist die Frage. Für die Kunden ist das im Moment kein Grund. Wir werden sehen, ob es zukünftig wirklich nützlich im Alltag wird und ob die CPU wirklich Unterstützung braucht.
Qualcom spielt keine Rolle. Ich würde niemandem empfehlen, für dieses Experiment das "Versuchskaninchen" zu spielen. Wer weiß schon, ob es solche Chips in drei Jahren noch geben wird. Nicht wenige werden auch merken, was damit so alles NICHT läuft (und jedes einzelne Programm ist ein Grund, das Gerät wieder zurück zu schicken. Microsoft dachte auch mal, bei Windows Mobile wäre "schon alles dabei" ... Pustekuchen).
Intel hat ganz zuletzt aufgeholt, ist aber immer noch teuer, wechselt ständig die Plattform und hat ein größeres Image-Problem.
Dass ich APUs für Office kaufe, liegt an der Energieeffizienz, am niedrigen Preis und daran, dass ich ein Fan des Konzepts "APU" bin.
Mehr TOPS in CPUs? ... ist die Frage. Für die Kunden ist das im Moment kein Grund. Wir werden sehen, ob es zukünftig wirklich nützlich im Alltag wird und ob die CPU wirklich Unterstützung braucht.
Krümel
Grand Admiral Special
Da gibt es deoch "Mendocino" mit 4 Zen2-Cores und 2 CU RDNA 2 IGP.
Leider nur im Notebook.
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Von Zugzwang kann ich wiederum garnichts erkennen denn die IGP der normalen Ryzens ist nur für den Grundbedarf da. Für mehr Grafikleistung hat AMD die APUs oder man kann auf eine zusätzliche Grafikkarte setzen. (nebenbei habe ich bisher vergeblich nach Tests zu Intels neuer IGP gesucht)
In Zugzwang war da eher Intel weil diese nur die Möglichkeit einer zusätzlichen Grafikkarte hatten. Lediglich beim Thema NPU sehe ich Nachholbedarf, gehe aber davon aus das für die nächste Generation bereits ein entsprechender IO Chip in Arbeit ist.
An sich wird AMD doch bereits sehr breit aufgestellt sein.
Mit Kraken Point, Strix Point, Strix Halo deckt man 3 CPU/GPU Klassen ab und alle haben eine große NPU. Wer ohne NPU auskommt hat nach unten hin noch Rembrandt (Ryzen Z2G) und Mendocino. Und wer keine große iGPU benötigt Granite Ridge.
Wenn jetzt jede neue CPU eine große iGPU und NPU bekommt verliert man sogar etwas Diversität. Und ob die iGPU auf RDNA2 oder 3 basiert ist eigentlich auch fast egal. Selbst RDNA4 würde wahrscheinlich (leider) kaum einen Unterschied machen, da hier voraussichtlich nur das Ray tracing verbessert wird.
Mit Kraken Point, Strix Point, Strix Halo deckt man 3 CPU/GPU Klassen ab und alle haben eine große NPU. Wer ohne NPU auskommt hat nach unten hin noch Rembrandt (Ryzen Z2G) und Mendocino. Und wer keine große iGPU benötigt Granite Ridge.
Wenn jetzt jede neue CPU eine große iGPU und NPU bekommt verliert man sogar etwas Diversität. Und ob die iGPU auf RDNA2 oder 3 basiert ist eigentlich auch fast egal. Selbst RDNA4 würde wahrscheinlich (leider) kaum einen Unterschied machen, da hier voraussichtlich nur das Ray tracing verbessert wird.
AMD Crushes Intel Lunar Lake By 27% Performance in LLM Applications As Ryzen AI Showcases Its NPU & iGPU Bruteness
AMD's Strix Point APUs showcase a strong performance advantage in AI LLM workloads against Intel's Lunar Lake offerings.
wccftech.com
Kleines Cheerypicking by AMD?
Gruss,
TNT
[automerge]1730455843[/automerge]
Das ist doch schon kalter Kaffee oder ist es erst jetzt klar geworden?
Ich hatte dieses Unterfangen immer unter Chiplet Design verbucht.
Gruss,
TNT
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