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News AMD gibt Startschuss für Radeon R9 285 und neues Never-Settle-Bundle
- Ersteller heikosch
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LoRDxRaVeN
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Hat das neue UVD irgendwo (in den Folien etc.) eine neue Versionsnummer bekommen? Was weiß ich - in die Richtung UVD 4.1?! Ich konnte nichts dementsprechendes finden, aber die nun hardwareunterstützte Decodierung von 4K würde das mMn eindeutig rechtfertigen.
Bzgl. der Namensgebung bin ich etwas zwiegespalten: Irgendwie gibt es keine wirklich gute Lösung, weil sie mal schneller, mal langsamer als eine 280X ist. Diverse marketinggeprägte Modellnummernbezeichnungen prangere ich zwar auch zum Teil an (z.B. dass die HD6800 Serie langsamer war als die HD5800 Serie), aber hier mache ich keinen Vorwurf - irgendeine Nummer musste man ja geben und sie ist auch in vielen Teilgebieten der 280X überlegen, weshalb ich 285 okay finde.
LG
Bzgl. der Namensgebung bin ich etwas zwiegespalten: Irgendwie gibt es keine wirklich gute Lösung, weil sie mal schneller, mal langsamer als eine 280X ist. Diverse marketinggeprägte Modellnummernbezeichnungen prangere ich zwar auch zum Teil an (z.B. dass die HD6800 Serie langsamer war als die HD5800 Serie), aber hier mache ich keinen Vorwurf - irgendeine Nummer musste man ja geben und sie ist auch in vielen Teilgebieten der 280X überlegen, weshalb ich 285 okay finde.
LG
hoschi_tux
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Zur SP/DP Leistung hätte ich gern noch ein paar Vergleiche. In den bisherigen OpenCl Tests legt sie nämlich ordentlich zu weshalb ich an die 1:16 nicht so recht glauben mag.
Sooo, gemessen an den FAH Benches (Explicit DP) bringt Tahiti 1:4 auf die Straße, Tonga 1:8.6. Also weit entfernt von 1:16.
gruffi
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Die R9 285 kommt da genau auf die Hälfte der R9 280. Es wäre nur logisch, dass das DP-Verhältnis auch dementsprechend ausfällt. Also, Tahiti DP:SP = 1:4, Tonga DP:SP = 1:8.
UVD6, VCE3.1Hat das neue UVD irgendwo (in den Folien etc.) eine neue Versionsnummer bekommen?
Unbekannter Krieger
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@LoRDxRaVeN
Es wird ja noch über eine R9 285X gemunkelt. Sollte eine solche erscheinen, finde ich die Eingliederung des neuen Chips in das Namensschema höchst gelungen.
Ich erwarte ja auch nicht, dass sich z.B. die 270X in jeder Hinsicht und Kategorie gleich weit von der 270 absetzen kann. Daher finde ich das Gemecker sehr irritierend bis befremdlich.
Es wird ja noch über eine R9 285X gemunkelt. Sollte eine solche erscheinen, finde ich die Eingliederung des neuen Chips in das Namensschema höchst gelungen.
Ich erwarte ja auch nicht, dass sich z.B. die 270X in jeder Hinsicht und Kategorie gleich weit von der 270 absetzen kann. Daher finde ich das Gemecker sehr irritierend bis befremdlich.
LoRDxRaVeN
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Naja, der Vergleich hinkt mMn ein wenig, denn die 270X ist zumindest nie langsamer, als die 270, da sie eben auf dem selben Chip basiert nur mit mehr aktiven Shadern. Bei 285 vs. 280X kommt es eben schon vor, dass die 280X schneller ist (nicht zuletzt weil die 280X in der Referenz mehr Speicher hat).
Aber wie ich schon geschrieben habe: Ich finde die Modellnummer okay und stimme dir zu - das Gemecker finde ich auch zumindest übertrieben (in anderen Foren).
@gruffi
Dankeschön
LG
Aber wie ich schon geschrieben habe: Ich finde die Modellnummer okay und stimme dir zu - das Gemecker finde ich auch zumindest übertrieben (in anderen Foren).
@gruffi
Dankeschön
LG
SPINA
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Vergesst nicht, dass die Radeon R9 285 nur ein Vorgeschmack ist; die Tonga GPU beglückt uns 2015 als R9 370 aufs Neue.
So deuten es jedenfalls die bisher bekannten Roadmaps an und erst dann wird die Tonga GPU ihr volles Potential offenbaren.
So deuten es jedenfalls die bisher bekannten Roadmaps an und erst dann wird die Tonga GPU ihr volles Potential offenbaren.
Complicated
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Also die Bezeichnung mit der R9 285 finde ich sehr treffend. bezeichnet es doch auch bei vielen OEMs eine Produktvariante (Intel oder AMD) nicht jede Ziffer in der Bezeichnung steht für die Performance alleine.und wer mir da erzählen will, dass amds produktbezeichnung (vor allem in relation zum featureset) nachvollziehbar oder gar transparent wäre, der muss wohl in einem anderen universum leben.
Korrekt, doch es ist GCN und nicht 1.1 wie heikosch auch schreibt.Das ist doch keine neue Architektur. Das ist nur etwas mehr als ein halbierter und optimierter Hawaii, also immer noch GCN1.1. Die richtige neue Architektur, also GCN2.0, kommt erst noch.
GCN 1.1 ist ein von (soweit ich weiß) Anandtech eingeführter Begriff. AMD selbst spricht nicht von Revisionen. GCN ist GCN, weil "nur" das Rundherum überarbeitet wird.
3. Generation passt aber soweit. Mit Bonaire kam wohl die zweite Ausbaustufe rund um die GCN-Shader-Engines mit den DSPs, jetzt mit Tonga eine Aktualisierung der UVD.
Allerdings finde ich die neue Kompressionsfunktion und damit das verringerte Speicherinterface sehr Interessant, vor allem da AMD zu diesem und den UVD Feature keine detaillierte Infos raus gibt. Beim Test auf Extremtech hat die R9 285 auch einen deutlichen Sprung beim Video Transcodieren hin gelegt.
Dort ist auch ein interessanter Gedanke zum Sinn und Zweck des Releases:
http://www.extremetech.com/gaming/1...-1-2-torpedo-that-takes-out-nvidias-gtx-760/3So why is AMD releasing an iterative new architecture now, with a transition to 20nm (supposedly) and a possible significant overhaul (GCN 2.0) on the way? I’m guessing it has to do with Project Skybridge. Next year, AMD will unveil a new platform for its 20nm Puma+ and upcoming ARM Cortex SoCs. Skybridge will be compatible with both ARM and x86 hardware — and we already know that Puma+ is going to add HSA support. That implies that the SoC will also need a tweaked GPU implementation, and the low power computing and increased data parallelism that Tonga implements are precisely the capabilities you’d want in a low-power SoC.
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eratte
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Da zum jetzigen Stand der Performanceindex der 285 genau dem der 280 entspricht (die 280x ist einiges schneller) finde ich die Frage die 3D Center in der Launch-Analyse stellt treffend:
Unklar wird jedoch bleiben, wieso AMD überhaupt diesen Frühstart des Tonga-Chips mit der Radeon R9 285 durchziehen musste, da der Tonga-Chip eigentlich sowieso erst für die Radeon R300 Serie nächstes Jahr gedacht ist: Sofern AMD den Tahiti-Chip günstiger ersetzt hätte, könnte man es verstehen – doch nun sind Tonga- und Tahiti-Chip nahezu gleich groß, ergibt sich hier kein sofort offensichtlicher Vorteil (allein das einfachere Grafikboard beim Tonga-Chip kann es kaum bringen). Auch angesichts dessen, daß der Launch der Radeon R9 285 bislang kaum auf irgendwelche Begeisterung stößt, wäre AMD vielleicht besser damit gefahren, den Tonga-Chip für die Radeon R300 Serie zurückzuhalten bzw. auf den aktuellen FirePro-Einsatz zu beschränken.
Complicated
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Siehe mein Post und das Zitat von Extremtech: Als Basis für Projekt Skybridge nächstes Jahr in 20nm.
SPINA
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Hoffentlich ebenso bei der Bildqualität. Die Ergebnisse der VCE waren in der Vergangenheit einfach nur scheusslich anzusehen.Beim Test auf Extremtech hat die R9 285 auch einen deutlichen Sprung beim Video Transcodieren hin gelegt.
Allerdings bestand in der Hinsicht auch bei nVidia noch Nachholbedarf. Nur QuickSync von Intel konnte sich einigermaßen sehen lassen.
amdfanuwe
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@ eratte: Da fallen mir 2 Gründe ein:
-Es gibt kaum noch defekte Tahiti.
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-Es gibt kaum noch defekte Tahiti.
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LoRDxRaVeN
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Hoffentlich ebenso bei der Bildqualität. Die Ergebnisse der VCE waren in der Vergangenheit einfach nur scheusslich anzusehen.
Wie bzw. mit welche Software kann man denn mit der VCE Einheit encodieren? Ich würde das auch gerne testen, aber bis auf dem Gaming Evolved Client ist mir da noch nichts untergekommen.
LG
heikosch
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ArcSofts MediaConverter (ab Version 8) und CyberLinks MediaEspresso sollten die VCE nutzen können. Jedenfalls lese ich das hier so heraus: http://www.antary.de/2013/01/10/video-transcoding-mit-nvidia-nvenc-amd-vce-und-intel-quick-sync/
ArcSoft und CyberLink sind immer wieder dabei, wenn es um die Unterstützung von AMD-Technologien geht.
ArcSoft und CyberLink sind immer wieder dabei, wenn es um die Unterstützung von AMD-Technologien geht.
eratte
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Wofür hat AMD den Tonga-Chip aufgelegt? (3DCenter)
Die Chipgrösse wirft im Moment einige Fragen auf.
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Und für kommende APUs in 2015. 40% weniger Bandbreite durch Kompression? Da fallen mir aber auf Anhieb einige Speicher limitierten Szenarien ein die dafür gesorgt haben dass die meisten an keine weitere Erhöhung der GPU Performance bei APUs glaubte. Da die nächst kleinere GPU Fertigung auf sich warten lässt, musste AMD die weiter entwickelte GPU launchen um die Skybridge und APUs in 2015 mit der verbesserten effizienten Architektur auszustatten.Siehe mein Post und das Zitat von Extremtech: Als Basis für Projekt Skybridge nächstes Jahr in 20nm.
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Die c't hat einmal Beispielvideos zum Thema Videoencoding erstellt.
AMD VCE: http://www.heise.de/video/artikel/GPU-Transcoding-Beispielvideo-AMD-VCE-2248163.html
nVidia nvENC: http://www.heise.de/video/artikel/GPU-Transcoding-Beispielvideo-Nvidia-NVEnc-2248159.html
Intel QuickSync: http://www.heise.de/video/artikel/GPU-Transcoding-Beispielvideo-Intel-Quick-Sync-2248151.html
Software: http://www.heise.de/video/artikel/G...Software-CyberLink-MediaEspresso-2248155.html
Das letzte Video zeigt demnach die Referenz. VCE kommt nicht gut weg, finde ich.
AMD VCE: http://www.heise.de/video/artikel/GPU-Transcoding-Beispielvideo-AMD-VCE-2248163.html
nVidia nvENC: http://www.heise.de/video/artikel/GPU-Transcoding-Beispielvideo-Nvidia-NVEnc-2248159.html
Intel QuickSync: http://www.heise.de/video/artikel/GPU-Transcoding-Beispielvideo-Intel-Quick-Sync-2248151.html
Software: http://www.heise.de/video/artikel/G...Software-CyberLink-MediaEspresso-2248155.html
Das letzte Video zeigt demnach die Referenz. VCE kommt nicht gut weg, finde ich.
gruffi
Grand Admiral Special
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Higher Memory Efficiency spricht dann wohl dafür, dass Carrizo auch die 40% Bandbreitenkomprimierung besitzt.
Hat Carrizo damit auch Trueaudio 2 (ACP2)?
Hat Carrizo damit auch Trueaudio 2 (ACP2)?
Complicated
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Steht ja da: Delta Color Compression, sowie ACP2..ich meine in gruffis Link. Damit ist das eigentlich bestätigt. UVD6, VCE 3.1, GCN 3rd Generation...alles Tonga Features.
--- Update ---
Wenn ich den Carrizo aus gruffis Bild mit dem Vorgänger Kaveri Vergleiche (A6-7000 17 W TDP), dann ist das ein enormer Sprung in dieser TDP Klasse:
192 Shader (3 CU) -> 512 Shader (8 CU)
1600 DDR3 -> 2133 DDR3
Speicherschnittstelle +40%
HDMI 2.0
PCIe 3.0
CPU XV +30% Performance
2 MB Level 2 Cache +100%
Das wäre Grafikperformance des A10-7850K in 15 W TDP... Nur denke ich leider, es sind nicht die Eigenschaften einer einzelnen APU. Wahrscheinlich sind die 8 CU und 4 XV Cores nicht für die 15 W TDP vorgesehen.
--- Update ---
Wenn ich den Carrizo aus gruffis Bild mit dem Vorgänger Kaveri Vergleiche (A6-7000 17 W TDP), dann ist das ein enormer Sprung in dieser TDP Klasse:
192 Shader (3 CU) -> 512 Shader (8 CU)
1600 DDR3 -> 2133 DDR3
Speicherschnittstelle +40%
HDMI 2.0
PCIe 3.0
CPU XV +30% Performance
2 MB Level 2 Cache +100%
Das wäre Grafikperformance des A10-7850K in 15 W TDP... Nur denke ich leider, es sind nicht die Eigenschaften einer einzelnen APU. Wahrscheinlich sind die 8 CU und 4 XV Cores nicht für die 15 W TDP vorgesehen.
Wie bzw. mit welche Software kann man denn mit der VCE Einheit encodieren? Ich würde das auch gerne testen, aber bis auf dem Gaming Evolved Client ist mir da noch nichts untergekommen.
LG
So weit wie ich weiss unterstützt das aktuelle Afterburner von MSI auch VCE.
http://www.golem.de/news/msi-afterburner-spielevideos-mit-radeon-grafikkarten-aufzeichnen-1405-106697.html
Bei CyberLinks MediaEspresso bin ich mir unsicher. Vielleicht gibt es eine spezial Version bis her habe ich dazu allerdings nichts gefunden und CyberLink gibt nicht VCE an. Bisher habe sie nur Intels Quick Sync Video gut untersützt. Nvidia und AMD Grafikkarte werden meines Wissen nur für ein paar Effekte benutzt, sonst nicht. Ich weiss auch nicht wieweit das Programm für eine Verallgemeinerung gut ist. Viel gutes über das Programm habe ich bisher nicht gelesen (in Bezug auf Einstellungen und Bildqualität. Das Programm liegt nicht in meinen Hauptfokus. Es erinnert mich zu sehr an das ATI/AMD eigene Programm. Entweder große Datei oder schlechte Qualität)
Weiss jemand wie das bei MediaConverter 8 ist ?
http://de.cyberlink.com/support/mediaespresso/patches_de_DE.htmlOptimiert für alle führenden Hardware-Beschleunigungstechnologien - Intel Core und Quick Sync Video, Nvidia Cuda, AMD Fusion und APP
Vielleicht kommt unter Linux noch etwas.
http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?95629-AMD-Publishes-New-Code-For-Open-Source-VCE-Video-Encode
Ich funde das es Zeit war die Karte herauszubrinden zwischen Bonaire und Hawaii klafft eine große Lücke. Teilweise soll Mantle Probleme mit den alten GCN 1.0 Karten haben.
Zuletzt bearbeitet:
ONH
Grand Admiral Special
Cyberlink liest sich eher nach einer Opencl Lösung dann passt die Qualität auch.... aber genau geben sie es nicht an und kaum einer geht darauf ein, wobei die Firma es nicht mal schafft eine einfache Featurelist hinzuschreiben, nein alles bling bling. Wenistens steht bei der MediaEspresso nun mit V7 die GCN GPU drin.
Zuletzt bearbeitet:
SPINA
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Die c't hat den Arcsoft MediaConverter 8 unter anderem für ihre Versuchsreihe verwendet.Weiss jemand wie das bei MediaConverter 8 ist ?
Zum Featureset heißt es beim Hersteller:
- Supports Intel's Quick Sync Video technology (Sandy Bridge & Ivy Bridge) to shorten conversion times
- Apply NVIDIA CUDA and AMD VCE technology to offload CPU usage during file conversion
Die c't merkt dazu in der c't 15/2014, S. 142 f. an, dass mit CUDA beim MediaConverter 8 eigentlich NVEnc gemeint sein soll und dass die VCE Einheit entgegen der Herstellerangaben nicht angesprochen werden kann. Jedenfalls fällt die Konvertierungszeit bei Nutzung von VCE nicht kürzer aus als im Vergleich mit Softwareencoding. Wer der Schuldige ist, hat die Heise Redaktion nicht herausgefunden. Ich tippe darauf, dass die verwendete Radeon R7 260X noch zu neu ist. Sie hätten vielleicht besser eine Radeon HD 7770 genommen. Oder es ist ein Fehler vom eingesetzten Catalyst 14.4. Bei CyberLink MediaEspresso 6.7 verkürzt VCE zwar die Rechenzeit, aber OpenCL soll wohl noch schneller sein. Dieser Abschnitt ist allerdings etwas unverständlich formuliert. Außerdem unterstützt die CyberLink Software kein NVEnc, sondern nur CUDA. Es gab eine Vorabversion (6.5) mit NVEnc Unterstützung, aber diese Funktion hat es nicht in die Kaufversion geschafft. Intels QuickSync arbeitet dagegen stets wie erwartet. Sowohl mit Arcsoft MediaConverter 8, als auch mit CyberLink MediaEspresso 6.7 und stellt dabei noch Geschwindigkeitsrekorde auf. Die Bildqualität von QuickSync war obendrein noch die Beste im Vergleich. Allerdings ist das Ganze mit Vorsicht zu genießen, weil sich VCE im Test der c't sozusagen als Totalausfall erwiesen hat und AMD zu keiner Stellungnahme bereit war. AMD hat VCE schon immer stiefmütterlich wie ein ungeliebtes Kind behandelt. Das war wohl wieder so ein Punkt, wo man auf dem Papier mit der Konkurrenz gleichziehen wollte ohne zuviel Arbeit hinein zu stecken. Man muss eben Prioritäten setzen, und ich würde hardware-unterstützter Videotranscodierung bisher nur eine Nischenrolle zusprechen. Im Zeitalter von Twitch und Co. könnte sie allerdings bald an Stellenwert gewinnen.
Zuletzt bearbeitet:
Danke für die Information
Das die VCE Einheiten langsamer sind als Open Cl spricht nicht dafür, dass das eine gute Umsetzung ist. Wenn ich mir dieses
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1351390&highlight=AMS+shadowplay
durchlese, scheinen die VCE Einheiten zu funktionierten. #96 und 81 sind interessant
Das die VCE Einheiten langsamer sind als Open Cl spricht nicht dafür, dass das eine gute Umsetzung ist. Wenn ich mir dieses
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1351390&highlight=AMS+shadowplay
durchlese, scheinen die VCE Einheiten zu funktionierten. #96 und 81 sind interessant
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Complicated
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Auch die weiteren Kommentare zeigen dass hier in sehr kurzen Abständen Updates kommen. AMD scheint massiv daran zu arbeiten die Betaphase für das Tool so schnell wie möglich zu beenden. Bei denen es funktioniert liest sich das ja richtig zufrieden. Jetzt Daumen drücken, dass sie die Software bis zum Ende ausfeilen.
Stefan Payne
Grand Admiral Special
Das ist doch keine neue Architektur. Das ist nur etwas mehr als ein halbierter und optimierter Hawaii, also immer noch GCN1.1. Die richtige neue Architektur, also GCN2.0, kommt erst noch.
Bei AMD sagte man, dass man fließend an dem Design werkelt und, sobald was fertig ist, man es in das nächst mögliche Design einbaut...
Das Problem sind also eigentlich wir, die das ganze irgendwie durchnummerieren wollen.
Fakt:
Tonga ist neuer und moderner als Hawaii.
Aber müssen wir das ganze deshalb das ganze als 2.0 bezeichnen?!
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