Blockieren Microsoft-Partner die Standardisierungsgremien der ISO?

[TiKu]

Vor einigen Wochen lehnte die <i>Internationalen Organisation für Normung (ISO)</i> eine Turbo-Standardisierung von Microsofts Dokumentenformat OpenXML ab (<a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=318335">wir berichteten</a>). Für Aufregung sorgte im Vorfeld der Abstimmung u. a. der plötzliche Beitritt vieler Microsoft-Partner und Microsoft nahestehender Organisationen zur ISO.

Diese Neumitglieder machen nun offenbar das Standardisierungskomitee für Dokumentenbeschreibungen und Programmiersprachen (<a href="http://www.jtc1sc34.org/" target="_blank">Ausschuss SC 34</a>) durch Nichtstun handlungsunfähig. Damit eine Abstimmung gültig ist, müssen gemäß der ISO-Regeln mindestens 50 Prozent der Hauptmitglieder eines Ausschusses sich an ihr beteiligen. Die meisten der im Zuge der OpenXML-Abstimmung neu hinzugekommenen Mitglieder haben sich seitdem aber an keiner weiteren Abstimmung beteiligt, teilweise seien sie nicht einmal anwesend gewesen, so der Standardisierungsexperte <a href="http://www.consortiuminfo.org/standardsblog/article.php?story=20071016092352827" target="_blank">Andy Updegrove</a>. Dadurch seien die notwendigen 50 Prozent bei keiner der Abstimmungen erreicht worden. Updegrove weiter:
<blockquote><i>"Es wird interessant zu beobachten sein, ob die Beteiligung zunimmt, wenn Microsofts mit dem PDF-Format konkurrierende XML-Paper-Spezifikation der SC 34 vorgelegt wird"</i></blockquote>
Aus einer in Updegroves Blog zitierten Korrespondenz des Standardisierungskomitees lässt sich eine zunehmende Frustration herauslesen. Die Arbeit des Gremiums sei zum Stillstand gekommen. Die Neumitglieder wurden mehrfach aufgefordert sich an den Abstimmungen zu beteiligen oder ihre Mitgliedschaft zum Beobachterstatus zu ändern.

<strong>Links zum Thema:</strong><ul><li><a href="http://www.consortiuminfo.org/standardsblog/article.php?story=20071016092352827" target="_blank">OOXML Payback Time as Global Standards Work in SC 34 "Grinds to a Halt"</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1189090707">Turbo-Standardisierung für OpenXML abgelehnt</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1188570060">Schweden annulliert OpenXML-Abstimmung</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1188477138">Trubel um OpenXML</a></li><li><a href="http://www.noooxml.org/" target="_blank">&lt;NO&gt;OOXML</a> - Kampagne gegen die Standardisierung von OpenXML</li></ul>

 

[Ole]

Kann sich das Gremium nicht gegen soetwas wehren? Etwas wehrhaftigkeit gegenüber offensichtlichen Störern tut offensichtlich Not.

 

[Berniyh]

Kann sich das Gremium nicht gegen soetwas wehren? Etwas wehrhaftigkeit gegenüber offensichtlichen Störern tut offensichtlich Not.

Sowas ist von der ISO halt nicht vorgesehen, es bleibt aber die Hoffnung, dass OOXML somit
im Nachhinein sogar noch einen positiven Effekt hat.
Evtl. wird so auch dem ein oder anderen Mitglied, dass im Februar für OOXML abstimmen
wollte (DIN!) mal klar, was hier eigentlich abgeht.
Zudem kann man hoffen, dass die Prozesse nachhaltig optimiert werden, so dass solche
Manipulationen nicht mehr so leicht möglich sind.

 

[boidsen]

Eben - die Zeit arbeitet für Open Source Und sollte da wirklich Microsoft dahinterstecken, schädigt das ein weiteres Mal massiv deren Ruf und zeugt außerdem deutlich von beginnender Panik auf der Führungsetage bei den Redmondern - keine Sorge, der Schuss geht 100%ig nach hinten los

 

[BrotlaibSchm@del]

Eben - die Zeit arbeitet für Open Source Und sollte da wirklich Microsoft dahinterstecken, schädigt das ein weiteres Mal massiv deren Ruf und zeugt außerdem deutlich von beginnender Panik auf der Führungsetage bei den Redmondern - keine Sorge, der Schuss geht 100%ig nach hinten los

Ich glaube da übertreibst d doch ein bissel Cheech Ist doch ein "kluger" Schachzug und außer ein paar Systemern die sich aufregen bekommt das doch kaum jemand mit.

 

[Dymas]

und 2033 haben wir dann machtübernahme, gleichschaltung und pogrom

 

[wazzup]

krass das das so ohne weiteres möglich ist. Irgendwie muss man die doch entfernen können?

 

[OBrian]

Naja, wahrscheinlich bräuchten sie einfach nur über eine Änderung der Satzung abzustimmen, um die rausschmeißen zu können. Nein halt, sie sind ja abstimmungsunfähig...

Nein, das kann man abhaken. Es wird keine weiteren Industriestandards geben, wenn sie Microsoft nicht gefallen (und das werden nicht sehr viele sein). Punkt, Aus.

 

[rkinet]

Nein, das kann man abhaken. Es wird keine weiteren Industriestandards geben, wenn sie Microsoft nicht gefallen (und das werden nicht sehr viele sein). Punkt, Aus.

Nein, Microsoft schädigt sich auch mit so etwas immer mehr.

Nachdem Win Vista bei der Industrie durchgefallen ist Office 2007 in der Handhabung ein Zumutung ist schwimmen dem Imperium Microsoft die Felle weg.

Wer von Office 2003 oder früher wechseln möchte geht zu OpenSource, da dort die Software-Bedienung ähnlich ist zu jenen Microsoft-Produkten.
Bei Office 2007 hat Microsoft das Rad neu erfunden und es sind umfangreiche Schulungen und Einarbeitungsphasen nörig.

 

[TiKu]

Office 2007 in der Handhabung ein Zumutung ist

Öhm, Office 2007 verkauft sich dennoch extrem gut.

 

[rkinet]

Öhm, Office 2007 verkauft sich dennoch extrem gut.

Erst kürzlich wurde der Preis für die 'Home and Student' - Version gesenkt..

Ich muss mich Access 2007 herumschlagen, wobei glücklicherweise Entwicklungen noch unter Access XP erfolgen.
Man findet erst nach Suchen bei Access 2007 benötigte Funktionen.
Die Sicherheitseinstellungen sind nur manchmal zugänglich.

Als Krönung Inkompatibilitäten mit den Vorgängerversionen (auch bei Microsoft dokumentiert - Null patcg verfügbar) und lustiges Neuformatieren der Formulare einer Datenbank.

Man kann nur hoffen, daß viele Menschen endlich Microsoft-Office den Rücken kehren.

 

[Bernieserver]

Ich hoffe auch, dass MS endlich mal richtig abloost. Wenn das passiert, fahre ich mit dem Auto durch die Stadt mit einer Linux oder Open Source Fahne und mache ein lustiges Hupkonzert. Wer macht mit?

Gegen Open Source hilft diese ganze Marketing-Barriere Massnahme von MS nicht. Sorry, aber ihr muesst sterben. Ich freue mich schon jetzt. Blutet schoen langsam aus und leidet langsam und schmerzvoll bis zum Tod in 5-10 Jahren.



Gruss

Bernhard

 

[TiKu]

Erst kürzlich wurde der Preis für die 'Home and Student' - Version gesenkt..

http://winfuture.de/news,34298.html

 

[yourgreatestfear]

Da ich kaum Ahnung von der Struktur der ISOrg hab, frag ich mal frei heraus:

Wie kann es sein das ein Unternehmen (und dessen Konzernpartner) überhaupt dermassen Stimmengewicht in einem solchen Gremium bekommt? Die Stimmen werden ja wohl kaum nach Marktanteilen vergeben.

Da muss man MS fast mal danken, dass sie diesen Misstand in das Bewusstsein einiger Leute rücken (auch wenn es ganz bestimmt nicht Absicht von denen war^^).
Ja sicher, der gemeine BILDleser bekommt das auch jetzt nicht mit, aber der wäre auch mit der Abkürzung ISO schon überfordert . Schlimm wirds nur in Fällen der öffentlichen Hand und derren Vergabepraktiken, wo die ISO schon fast gesetzestext ist.

 

[SirThor]

"Die Neumitglieder wurden mehrfach aufgefordert sich an den Abstimmungen zu beteiligen oder ihre Mitgliedschaft zum Beobachterstatus zu ändern."

Ganz einfach: 3x auffordern und wenn dann nicht der Aufforderung nachgekommen wird -> wieder rausschmeißen aus dem Gremium! Punkt aus... Wer nicht zur Arbeit kommt, fliegt...

 

[Fusseltuch]

Nein, Microsoft schädigt sich auch mit so etwas immer mehr.

Nachdem Win Vista bei der Industrie durchgefallen ist Office 2007 in der Handhabung ein Zumutung ist schwimmen dem Imperium Microsoft die Felle weg.

Du meinst also, wie bei jeder vorangegangenen windows version - und nach spätestens 2 jahren nutzt es dann doch jeder. Diese alte leier wird wirklich langsam langweilig, vorallem weil sie mit den realitäten nichts zu tun hat.

"Die Neumitglieder wurden mehrfach aufgefordert sich an den Abstimmungen zu beteiligen oder ihre Mitgliedschaft zum Beobachterstatus zu ändern."

Ganz einfach: 3x auffordern und wenn dann nicht der Aufforderung nachgekommen wird -> wieder rausschmeißen aus dem Gremium! Punkt aus... Wer nicht zur Arbeit kommt, fliegt...

Da es sich bei dem gremium nicht um eine diktatur handelt und deshalb abstimmungen nötig sind, kann man auch nicht einfach mal die statuten ändern - und das wäre ja nötig.

Das ganze nennt sich politik. Und dem muss man mit anderen politischen kniffen begegnen. So ein problem lässt sich sicherlich lösen, es muss nur einer die sache in die hand nehmen, anstatt zu jammern.

 

[SirThor]

Du meinst also, wie bei jeder vorangegangenen windows version - und nach spätestens 2 jahren nutzt es dann doch jeder. Diese alte leier wird wirklich langsam langweilig, vorallem weil sie mit den realitäten nichts zu tun hat.

Nein, so wie bei Vista war es bisher bei noch keiner Windows-Version. Vista ist eindeutig ein Bruch in der bisherigen MS-Entwicklung. Und meine Realität der letzten Wochen waren jeden Tag Downgrades von Vista auf XP und Treibersuche für Firmen- und Privatkunden. Da klingen die von dir schon häufig wiedergekäuten und langweiligen MS-Durchhalteparolen doch ne ganze Ecke eher leicht an der Realität vorbei.

Da es sich bei dem gremium nicht um eine diktatur handelt und deshalb abstimmungen nötig sind, kann man auch nicht einfach mal die statuten ändern - und das wäre ja nötig.

Das ganze nennt sich politik. Und dem muss man mit anderen politischen kniffen begegnen. So ein problem lässt sich sicherlich lösen, es muss nur einer die sache in die hand nehmen, anstatt zu jammern.

Schon mal was von wehrhafter Demokratie gehört? Wenn so ein Binky&Brain-Verein mit so dreckigen Mitteln arbeitet und die ISO zerstört, gibt es von den Anwesenden eine Kurze Notabstimmung zur
Satzungsänderung und die Saboteure von Gates Gnaden sind rausgeschmissen ... wo ist das Problem? Man muß es nur tun...

 

[PuckPoltergeist]

Schon mal was von wehrhafter Demokratie gehört? Wenn so ein Binky&Brain-Verein mit so dreckigen Mitteln arbeitet und die ISO zerstört, gibt es von den Anwesenden eine Kurze Notabstimmung zur
Satzungsänderung und die Saboteure von Gates Gnaden sind rausgeschmissen ... wo ist das Problem? Man muß es nur tun...

Klar, macht sich auch besonders gut, wenn man nicht beschlussfähig ist, mangels teilnehmenden Mitgliedern.

 

[SirThor]

Klar, macht sich auch besonders gut, wenn man nicht beschlussfähig ist, mangels teilnehmenden Mitgliedern.

Wieso? Es darf doch jeder abstimmen, der vorort teilnimmt. Und wenn man das noch rechtzeitig ankündigt ... frei nach dem Kinderspruch: Wer nicht da saß, der nicht mitaß...
Dann wird eben kurzerhand, um handlungsfähig zu bleiben, mit der alten 50%-Mitglieder-Regelung gebrochen und diese durch eine 50%-anwesende-Mitglieder-Regelung ersetzt. Das nennt man Anpassung an eine neue und bisher nicht berückstichtigte Situation (MS Deadlock), um arbeitsfähig zu bleiben ... und who cares? seit wann hält sich den MS Pinky&Brain an irgendwelche Spielregeln, daß man sich bei solchen Schweinepraktiken gegenüber MS und Saboteuren Skrupel zeigen muß... ich seh da immer noch kein Problem außer mangelnde Courage. Und wenn dadurch die dieses Gremium zerbricht, dann hat es eh nichts getaugt.

 

[SPINA]

Man findet erst nach Suchen bei Access 2007 benötigte Funktionen.

Es gibt aber eine kostenpflichtige Alternativ GUI:

http://www.addintools.com/german/menu_access/default.htm

 

[PuckPoltergeist]

Wieso? Es darf doch jeder abstimmen, der vorort teilnimmt. Und wenn man das noch rechtzeitig ankündigt ... frei nach dem Kinderspruch: Wer nicht da saß, der nicht mitaß...
Dann wird eben kurzerhand, um handlungsfähig zu bleiben, mit der alten 50%-Mitglieder-Regelung gebrochen und diese durch eine 50%-anwesende-Mitglieder-Regelung ersetzt. Das nennt man Anpassung an eine neue und bisher nicht berückstichtigte Situation (MS Deadlock), um arbeitsfähig zu bleiben ... und who cares? seit wann hält sich den MS Pinky&Brain an irgendwelche Spielregeln, daß man sich bei solchen Schweinepraktiken gegenüber MS und Saboteuren Skrupel zeigen muß... ich seh da immer noch kein Problem außer mangelnde Courage. Und wenn dadurch die dieses Gremium zerbricht, dann hat es eh nichts getaugt.

Klar, die aktuellen Regeln passen uns nicht, also machen wir kurzerhand mal unsere eigenen.
Das hat nichts mit Courage zu tun, sondern wäre das genaue Gegenteil. Die eigenen Regeln zu brechen, nur weil sie jetzt unbequem werden, ist schlicht feige. Aber von dir erwarte ich auch nichts anderes, als dieses lauten Töne. Du kannst nur rummeckern. Was sinnvolles bringst du selber nicht zustande. Aber mach ruhig. Irgendwann wirst du feststellen, dass sinnfreies meckern alleine auch nichts bringt. Vielleicht sprechen wir uns dann sogar wieder. 8)