News "Bulldozer" AMD FX-8150P C0-Stepping mit 4 GHz?

[Nero24]

<img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_UnlockedFXProcessorLogo.png" alt="" border="0" class="newsfloatleft">Auch wenn der Start der neuen <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1306941618">Bulldozer-Prozessoren von AMD verschoben</A> wurde, der Tag X rückt näher und so verwundert es auch nicht, dass sich die Gerüchte dazu mehr und mehr häufen. Prospekte und technische Unterlagen müssen geschrieben, Systempartner mit Test-Hardware versorgt werden und so weiter. Mit zunehmendem Kreis der Involvierten wird es immer schwieriger, Geheiminformationen auch geheim zu halten. Irgendwo plaudert immer einer, sei es bei einer Wahl in der Politik oder bei der Vorstellung neuer Hardware. Wie aussagekräftig das dann jeweils ist, gerade bei Benchmarks von Vorserien-Samples, sei mal dahingestellt. Manchmal jedoch geht auch nur die Phantasie mit irgendeinem Autor durch und frei erfundende Informationen werden als brandneue Infos ins Internet gepostet. Hier den Überblick zu behalten und Sinnvolles von Mumpitz zu unterscheiden, ist oft nicht einfach. Dennoch wollen wir unseren Lesern die letzten Gerüchte natürlich nicht vorenthalten.

ComputerTechTV hat heute auf seiner <a href="http://www.youtube.com/user/ComputerTechTV" target="_blank">Youtube-Seite</A> ein <a href="http://www.youtube.com/watch?v=iOROwZlgy8o&feature=player_embedded" target="_blank">Video gepostet</a>, in dem erstmals auch Steppings und Taktfrequenzen genannt werden:

<center><iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/iOROwZlgy8o" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
Dabei sollte der Ton aktiviert werden, da die Infos lediglich gesprochen, nicht gezeigt werden. Folgende Prozessoren sollen demnach kommen:<blockquote><i>Alle vier genannten CPUs sollen AM3+ Sockel CPUs sein. Sie sollen 4x 2 MB L2-Cache und 8 MB L3-Cache haben und einen HyperTransport-Link mit 3200 MHz.

FX-8150P (C0) - 4.0 GHz, Max T.C 4.4 GHz, 125 W (?)
FX-8130P (B2) - 3.8 GHz, Max T.C 4.2 GHz, 125 W (320$)
FX-8110 (B2) - 3.6 GHz, Max T.C 4.0 GHz, 95 W (290$)
FX-8100 (C0) - 3.5 GHz, Max T.C 3.9 GHz, 95 W (?)</i></blockquote>Die genannten Eckdaten, also 2 MB L2-Cache je Modul, den sich zwei Kerne teilen müssen, die 8 MB L3-Cache, sowie der Preis für den FX-8130P decken sich mit <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1307538376">früheren Meldungen</A>. Neu sind hier die Taktfrequenzen, die Taktfrequenzen im Turbo-Modus, sowie die Stepping-Angaben.

Dass Bulldozers Architektur auf höhere Taktfrequenzen hin optimiert ist - Zyniker verspotten ihn deshalb bereits als Pentium 4 reloaded - ist bekannt. Dennoch wäre es überraschend, wenn AMD die neue Architektur aus dem Stand mit 4 GHz Taktfrequenz auf den Weg bringen könnte. Der schnellste Sixcore <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=389092">AMD Phenom II X6 1100T</A> der Vorgänger-Architektur K10 ist derzeit mit 3,3 GHz getaktet, der schnellste Quad-Core <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1304427283">AMD Phenom II X4 980</a> andererseits auch schon mit 3,7 GHz, was die 4 GHz des Bulldozer wieder in einem etwas realistischeren Licht erscheinen lässt. Der Vergleich mit dem Phenom II X4 hinkt nicht so arg, wie es zunächst scheint, denn man darf nicht vergessen, dass der Bulldozer kein lupenreiner 8-Kern Prozessor ist, als den AMD ihn vermarktet, sondern eigentlich ein Quad-Core mit Cluster-based Multi-Threading (CMT). Mehr dazu in unserem <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=384394&garpg=5">Bulldozer-Preview</A>. Man darf also gespannt sein.

Welche Unterschiede sich zwischen dem B2- und dem C0-Stepping ergeben, ist in Ermangelung eines frei verfügbaren Revision-Guides natürlich noch nicht publik. Frühere Gerüchte sprachen davon, dass zumindest das A-Stepping des Bulldozer noch arge Stabilitäts- und Performance-Probleme hatte und auch B1 noch nicht Release fähig gewesen sein soll, wohingegen das B2-Stepping dem Vernehmen nach das Release-Stepping sein sollte, wenn die Markteinführung nicht verschoben worden wäre. Wieso AMD dennoch bereits nach so kurzer Zeit ein neues C0-Stepping nachschieben sollte (vgl. das C3-Stepping des Phenom II X4 ist jetzt seit anderthalb Jahren unverändert auf dem Markt), lässt Raum für weitere Spekulationen.

Wer tiefer in die Welt der Spekulationen rund um Bulldozer einsteigen möchte, sollte sich den inzwischen <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=390585">119 Seiten langen Thread in unserem CPU-Forum</a> durchblättern, in dem unsere Leser seit Monaten rund um Bulldozer diskutieren und Gerüchte und Fakten sammeln.

 

[Opteron]

Hmm, ja, die Liste hatten wir vor ein paar Tagen bereits diskutiert, sieht so aus, als ob der Type die jetzt nur vorliest.

Ich glaub nicht daran, da ich den B2/C0 Mix blödsinnig finde. B2 hat man früher als C0. Entweder sie verkaufen B2 früher, oder lassen es gleich bleiben.

Aber mal abwarten. Also noch sehr nebulös.

 

[mmoses]

.... Silizium wird kommen, Silizium wird zeigen ....
.... und der Kaffeesatz wandert bei mir unbesehen auf den Kompost. 8)

Mmoe

 

[OBrian]

Ich hasse diese lächerlichen Videos, wo nur Text eingeblendet wird oder irgendwer was sagt, da sollte man wirklich besser einfach ein paar Zeilen Text schreiben statt unsinnig Bandbreite zu verballern.

Zum Pentium-4-Vergleich sei gesagt, die Taktfrequenz an sich war ja kein Problem, sondern der Umstand, das Mediamarkt mit den "echten" Mhz fette Werbung gemacht hat, was an Betrug gegrenzt hat, weil dann Mhz eben nicht gleich Mhz ist. Da inzwischen aber die CPUs nicht mehr über die Taktfrequenz verkauft werden, ist es letztlich egal, wie die CPU auf ihre Leistung kommt. Nun wird zwar wieder Schindluder getrieben mit dem Begriffe "Kerne", aber die Werbefuzzis lügen wohl einfach zu gerne, als daß man ihnen das abgewöhnen könnte.

Zweiter Malus des P4 war auch seine relativ hohe Abwärme, hoffen wir mal, daß die hohen Taktfrequenzen des Bulldozer nicht auch zu hoher Abwärme führen. Aber immerhin bleiben sie ja in der 125W-Klasse, also scheint es (im Vergleich zum Phenom II) nicht schlimmer zu werden.

 

[Crashtest]

Ich hasse diese lächerlichen Videos, wo nur Text eingeblendet wird oder irgendwer was sagt, da sollte man wirklich besser einfach ein paar Zeilen Text schreiben statt unsinnig Bandbreite zu verballern.

Zum Pentium-4-Vergleich sei gesagt, die Taktfrequenz an sich war ja kein Problem, sondern der Umstand, das Mediamarkt mit den "echten" Mhz fette Werbung gemacht hat, was an Betrug gegrenzt hat, weil dann Mhz eben nicht gleich Mhz ist. Da inzwischen aber die CPUs nicht mehr über die Taktfrequenz verkauft werden, ist es letztlich egal, wie die CPU auf ihre Leistung kommt. Nun wird zwar wieder Schindluder getrieben mit dem Begriffe "Kerne", aber die Werbefuzzis lügen wohl einfach zu gerne, als daß man ihnen das abgewöhnen könnte.

Zweiter Malus des P4 war auch seine relativ hohe Abwärme, hoffen wir mal, daß die hohen Taktfrequenzen des Bulldozer nicht auch zu hoher Abwärme führen. Aber immerhin bleiben sie ja in der 125W-Klasse, also scheint es (im Vergleich zum Phenom II) nicht schlimmer zu werden.

AMDs Specs gehen bis 137W (Server) und 140W (Desktop) wobei die 137W "SE"-Opterons auch gleich mit 8M/16T starten

 

[LoRDxRaVeN]

Ich glaub nicht daran, da ich den B2/C0 Mix blödsinnig finde. B2 hat man früher als C0. Entweder sie verkaufen B2 früher, oder lassen es gleich bleiben.

Einen Mix halte ich jetzt nicht für so(ooo) blödsinnig. Es gab ja mal Gerüchte (bzw. sogar Aussagen?!), dass man erst bei breiter Verfügbarkeit (d.h. dementsprechenden Lagerstand) starten will, um einen absoluten Ausverkauf, wie es bei Ontario der Fall war, zu vermeiden.

Wenn man jetzt schon eine gewisse Anzahl B2-Orochis prodziert hat (und diese marktreif sind), man aber jetzt auch schon das C0 Stepping fertig hat (und mit diesem jetzt weiterproduziert - kA wie lange es dauert, bis man eine Anzahl von Masken herstellen kann), hat man insgesamt vll. schon eine Menge beisammen um dementsprechend früher eine brauchbare Anzahl in den Markt entlassen zu können. Das B2 Stepping kann man ja dann, bei dementsprechender C0 Maskenverfügbarkeit und Nachproduktion, trotzdem schnell auslaufen lassen...

Nochmal: Es ist natürlich davon abhängig, wieviele B2 schon produziert wurden (und ob diese marktreif sind)

LG

 

[Pirx]

Hoffentlich sind es nicht doch wieder bloss vom K10 abgeleitete "Integer-Kerne", sondern Neuentwicklungen...

 

[SPINA]

Nochmal: Es ist natürlich davon abhängig, wieviele B2 schon produziert wurden (und ob diese marktreif sind)

Aber wieso dann nicht das B2 Stepping als Opteron verkaufen und das angeblich taktfreudigere C0 Stepping für die Vision FX nehmen?

Das ging nur nicht, wenn das B2 Stepping nicht die erwartete Stabilität bietet, aber dann hat es eigentlich auch auf dem Desktop nichts zu suchen.

 

[Opteron]

Aber wieso dann nicht das B2 Stepping als Opteron verkaufen und das angeblich taktfreudigere C0 Stepping für die Vision FX nehmen?

Nicht nur als Opteron, den B2 mit 3,8GHz könnten sie doch jetzt auch als Zambezi verkaufen - zumindest wenn die 3,8 GHz korrekt wären.

Sind einfach zuviele Wiedersprüche.

 

[LoRDxRaVeN]

Aber wieso dann nicht das B2 Stepping als Opteron verkaufen und das angeblich taktfreudigere C0 Stepping für die Vision FX nehmen?

Wie gesagt: Wegen den der fehlenden Stückzahl.

Angenommen (Hausnummer) 500.000 voll funktionsfähige B2 Orochis sind produziert, man braucht (bzw. will) aber mind. 1Mio für den Marktstart haben (egal ob für Desktop oder Server oder in Summe).
Zu dem Zeitpunkt, wie die 500.000 B2 schon fertig sind, trudeln aber die ersten C0 Masken im Werk ein - und schon hat man die beschriebene Situation, dass zum Marktstart B2 und C0 Steppings verkauft werden.

Das ist natürlich nur ein Hirngespinst von mir, aber das ist doch nicht unlogisch und auch nicht blödsinnig...

LG

 

[Opteron]

Wie gesagt: Wegen den der fehlenden Stückzahl.

Dann hätten sie halt nur 1 Modell verkauft, und/oder den Preis hochsetzen können, anstatt sich den Anfeindungen wegen der Verschiebung auszusetzen.

 

[LoRDxRaVeN]

Nur ein Modell, wäre u.U. für den Retailmarkt eine Option, für den OEM-Markt würde ich behaupten, ist das nicht sehr zielführend (Ja, ich weiß, dass es beim Phenom II auch nur 2 Modell waren )
Wobei man aber auch da eine gewisse Stückzahl braucht - und dann eben von dem einem Modell dementsprechend mehr, als wenn man 5 Modelle auflegt.

Über den Preis kann man nur schwer agieren, wenn man nicht schneller als die Konkurrenz wäre - und der erste Eindruck bzw. die schlechte Presse in den Reviews ("ist viel zu teuer für die gebotene Leistung") ist defintiv auch kontraproduktiv.

 

[TNT]

Ob es stimmt oder nicht - was hier sicher noch die Frage ist, es ist eine positive Nachricht...aber mit nur dieser Quelle natuerlich mehr als nur fragwuerdig.

 

[HITCHER]

von der Taktfrequenz her sollte schon alleine wegen der neuen high performance 32nm Fertigungstechnik mehr Taktspielraum drinnen sein, als bei der 45nm vom Vorgänger. Und selbst den Vorgänger hat man auf 4Ghz gebracht, mit entsprechender Kühlung.
Aber ich schätze mal, dass beim Bulldozer erst in 1-2 Jahren in 32nm die schnellsten CPUs verfügbar werden, genauso wie beim Llano, welcher aktuell noch nicht mal die angepeilten 3 GHz erreicht.
Aber der kommt mit der Zeit sicher noch über die 3GHz.

 

[TNT]

.. Und selbst den Vorgänger hat man auf 4Ghz gebracht, mit entsprechender Kühlung....

Da werden aber TDP/Verbrauchsvorgaben ausser Acht gelassen...damit sollte so was aehnliches auch mit BD moeglich sein...

 

[rasmus]

Denke bei zwei Integer-Kernen, bisher gabs ja jeweils "nur" einen pro CPU-Kern, kann man durchaus von 8 echten Kernen sprechen, why not?

Wäre ich Marketing, ich würde Module=Kerne setzen, im Vergleich mit SB... während ich an anderer Stelle die potenteren Module gegenüber einem Kern+SMT herausheben würde. Aber ich bin ja nicht Marketing

 

[TNT]

Wäre ich Marketing, ich würde Module=Kerne setzen, im Vergleich mit SB... während ich an anderer Stelle die potenteren Module gegenüber einem Kern+SMT herausheben würde. Aber ich bin ja nicht Marketing

Es ist tricky - auch wenn AMD sich mit dieser Terminologie ein Performancebeinchen stellt, aber wie sollen sie denn punkten? Oder dann Bulldozer gegenueber Thuban X6 vermarkten?
Sicherlich waere es schon Fortschritt, wenn AMD 'alter' Sechskerner von neuem 'nur' Vierkerner weggeputzt wird - zu gleich macht man sich den Absatz der alten damit unnoetig schwer....

Nicht so einfach!

 

[rasmus]

Ich gehe mal davon aus, daß BD in etwa gleichauf mit SB 2600 liegt im Mittel (FX8 ). Allerdings wird er in einigen Bereichen (hoffentlich) besser dastehen als SB, alleine wegen der Modulbauweise statt SMT. Da macht es sich gut zu sagen: 1 Kern + SMT Intel = 1 Modul AMD - Insofern treten nur 4 Kerne gegen 4 Kerne an. Allerdings sind AMDs 4 Kerne featuremässig besser weil wegen kennen wir alle...

So etwa in der Art dachte ich mir das. Aber wie schon gesagt, Ich [ungleich] Marketing und heute [ungleich] Weihnachten.

 

[Ramius]

Bulldozer gegen Thuban: Sollte eigentlich kein Problem sein. Die Produktion vom Thuban lässt man einfach auslaufen sobald der Bulldoer verkauft wird.

Ausserdem erwarte ich von Bulldozer: Start mit 4Ghz + 1 Ghz Turbo.
Das sollte bei einem Design das als "Speeddemon" bezeichnet wird ja wohl drin sein.

 

[TNT]

Bulldozer gegen Thuban: Sollte eigentlich kein Problem sein. Die Produktion vom Thuban lässt man einfach auslaufen sobald der Bulldoer verkauft wird.

Ausserdem erwarte ich von Bulldozer: Start mit 4Ghz + 1 Ghz Turbo.
Das sollte bei einem Design das als "Speeddemon" bezeichnet wird ja wohl drin sein.

Nun ja, ob sich das bewahrheiten wird, ist noch die Frage. Der 32nm Prozess und/oder das Design oder die Kombi aus beiden, schneit nicht ganz wie erwartet zu funktionieren.
Llano - ebenfalls im 32nm - wollte man wohl auch mit mehr als 2,9Ghz losschicken, aber es reicht nur fuer 2,9Ghz (mit Turbo).
Dazu die 'Verschiebungen' - das spricht nicht dafuer, dass alles wie geplant gelaufen ist.

Aber das ist vermutlich nichts, was im Laufe der Produktion nicht erreicht werden kann. Der Prozess wird reifen und besser werden.

Aber 4Ghz plus 1Ghz Turbo gleich zu Anfang - nun ja, ob das eintrifft - ich bin da mehr als skeptisch..
Zumal schon genau sagen muss, was hier Turbo heisst - ein Kern, ein Module oder nur ein Kern, wenn alle anderen Schlafen gegangen sind etc.
Who knows....

 

[S.I.]

,.......Aber 4Ghz plus 1Ghz Turbo gleich zu Anfang - nun ja, ob das eintrifft - ich bin da mehr als skeptisch...

Nun, 4 Ghz max. + 400MHz Turbo, wenn das stimmt.
Ob nun der 4GHz Grundtakt gleich als erster kommt bezweifle ich aber auch.
Mein Thuban macht, was die Kerne betrifft, ohne Turbo 3,8 und mit 4,05 GHz, ohne dass die restlichen Kerne runtertakten (!) ist also machbar.
Ob dann die TDP eingehalten werden kann, ist jedoch auch zumindest fragwürdig- denke eher nicht, was bedeuten würde, dass bei Turbo im Gegenzug die restlichen Kerne etwas runtertakten müssten.
Oder aber es gäbe den 4GHz als 140W TDP, why not? - als Spitzen-CPU könnte er sich das erlauben. Muss man ja nicht erwerben
Vllt. gibt es aber auch die unterschiedlichsten Ausführungen, wie gehabt....
Oder man kann es wie beim Thuban händisch einstellen im Bios als versch. Optionen,....

Vllt. ist auch alles gaaanz anders.....