Chartered sieht sinkendes Auftragsvolumen von AMD - 45nm ab 2009

[pipin]

Im Conference Call zu den Quartalszahlen hat sich Chartered Semiconductor dahingehend geäußert, dass man 45nm SOI-Wafer gegen Ende der ersten Jahreshälfte 2009 rampen werde.
<blockquote>"Our 45-nanometer technology bring up is on track. So, as I said that earlier, we are expecting to be enabling our customer by the end of this year, so no change there. But I have also talked in the past that from the industry adoption and ramp standpoint, we should all see any meaningful volume until probably in early part of mid 2009, which roughly kind of worked out to be about two years after the start of production for 65, which is kind of pretty typical. So, like I said, we are sparing no efforts to make sure that we continue to expand our customer engagement there to make sure that we are well positioned. I will not have... and specifically on the SOI, we do not see any change in terms of the timing as well. It's going to be around that kind of timeframe in late first half of 2009 production. "</blockquote>
Erster Abnehmer für diese Fertigung dürfte AMD sein, die ihrerseits den eigenen 45nm-Prozess für Mitte 2008 angekündigt haben.

Für das dritte Quartal 2007 konnte Chartered einen Gewinn von 112,3 Millionen US-Dollar ausweisen, der sich im Vergleich zum Vorjahresquartal vervierfachte. Möglich wurde dies aber vor allem durch einen einmaligen Steuervorteil in Höhe von 107,7 Millionen US-Dollar.

Beim Ausblick auf das vierte Quartal 2007 rechnet Chartered mit geringeren Umsätzen. So soll auf Seiten AMDs eine sehr schwache Nachfrage bestehen, was dazu führt, dass das Auftragsvolumen mit AMD das dritte Quartal in Folge abnimmt.

<blockquote>"This would be the third quarter in a row that we are seeing decline in business from the customer," Chia Song Hwee, CEO of Chartered told Reuters, referring to AMD which orders microchips for its computer processors from the Singapore-based foundry.</blockquote>

<b>Quelle:</b> <a href="http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUKN2520965920071026?rpc=44" target="b">Chartered Semi quadruples Q3 net, sees weak Q4 revenue</a>

 

[AndyK]

...dass man 45nm SOI-Wafer gegen Ende der ersten Jahreshälfte 2009 rampen werde.

Bitte was

45nm Fertigung, oder 450mm Wafer?

Rampen = Produktion anlaufen lässt?

AndyK

 

[Bobo_Oberon]

... 45nm Fertigung, oder 450mm Wafer?

Strukturgrösse -> 45 nm.

Rampen = Produktion anlaufen lässt?

Ja. Man könnte auch "offiziellen Produktionsstart" schreiben.

MFG Bobo(2007)

 

[p4z1f1st]

Ich versteh nicht recht...was genau sagt uns das nun bezüglich AMD und 45nm?

 

[Die Frage]

Ich versteh nicht recht...was genau sagt uns das nun bezüglich AMD und 45nm?

nichts

Ich schätze AMD wird zeitgleich mit Intel oder wenig später, Produkte in 45nm zeigen.
Interessant ist auch, dass AMD wohl wieder weniger außerhalb produzieren lässt.
Wohl eine Folge der eigenen 65nm Produktion.

 

[p4z1f1st]

nichts

Ich schätze AMD wird zeitgleich mit Intel oder wenig später, Produkte in 45nm zeigen.
Interessant ist auch, dass AMD wohl wieder weniger außerhalb produzieren lässt.
Wohl eine Folge der eigenen 65nm Produktion.

Also...das glaube ich hingegen nicht

klick und ließ mich aufmerksam

 

[Die Frage]

Also...das glaube ich hingegen nicht

klick und ließ mich aufmerksam

oder wenig später

Bisher ist der 45nm Intel kaum zu kriegen und der Preis ist weder gut oder bös.
Die Fab ist ja erst gerade fertig geworden 8)

 

[Mr T]

Die Fab ist ja erst gerade fertig geworden

und braucht auch noch eine gewisse Zeit bis erste Produkte fertig sind und auch die Yield-Rate passt.

Den geringeren Bedarf von AMD kann man ganz einfach erklären. AMD stellt ebenfalls irgendwann 2008 auf 45nm um, d.h. man produziert im Vergleich zum altem Prozess mehr Prozessoren mit den selben Anlagen. Wenn dann der Bedarf oder der Marktanteil nicht im gleichem Maße steigt sinkt dann natürlich der Bedarf an Prozessoren von externen.

 

[Die Frage]

Richtig Mr.T

Ich schätze Intel wird irgendwann im 2Q2008 anfangen 45nm in Massen zu fertigen.
Bis dahin wird es im Hochpreissegment bleiben.

 

[prinz_will]

Richtig Mr.T

Ich schätze Intel wird irgendwann im 2Q2008 anfangen 45nm in Massen zu fertigen.
Bis dahin wird es im Hochpreissegment bleiben.

Ja, Intel wollte nur schnell seinen 45nm zeigen. Kaufen kann man den ja noch nicht wirklich (Verfügbarkeit und Preis).
Daher hat Intel ja auch bekanntgegeben, dass es Keine billigeren Quadcores in absehbarer Zeit geben wird.
Da kommt AMD jetzt genau zur richtigen Zeit mit zukunftsweisendeden Prozessoren.

 

[rkinet]

Es ist schade, daß AMD nicht 65nm K8-Cores mit großem L2 entwickelt hat, die dann ja z.B. Chartered fertigen könnte.
Im G1/G2 - Design sind ja bis zu 2* 2M L2 berücksichtigt, was die Position von AMD vs. Intel verbessern würde.
Der Mehrerlös würde die externen Kosten bei Chartered kompensieren.

Statt sich breiter zu positionieren hat sich AMD nun auf seine Fabs bei der CPU-Fertigung zurückgezogen.
Gerade im Zusammenhang mit (45nm) 'Fusion' wäre ein preiswerter Partner mit guten langjährigen Geschäftsverbindungen gefragt.
Hier muss AMD mehr DIE-Fläche einplanen, die bisher bei der onboard-Grafik in anderen Fabs mit anderer Technik verwendet wird.

Mal wieder schlechte Nachrichten von der AMD-Front ...

Ich schätze Intel wird irgendwann im 2Q2008 anfangen 45nm in Massen zu fertigen.
Bis dahin wird es im Hochpreissegment bleiben.

http://www.computerbase.de/news/har...7/september/preise_intels_45_core_2_duo_quad/

Die Preise sind schon in wenigen Wochen recht niedrig.

Wobei Intel zwar beim 'Core 2 Quad Q9300' den L2 teildeaktiviert, aber die Große Menge an solchen teildeaktivierten Cores wird die E4xx0 Reihe aufnehmen, die knapp über $100 liegt.

Je 300mm Wafer kann Intel ca. 500 Penryn-DIEs ?* 110mm2 gewinne, also bei ca. 20.000 Wafer je Monat und Fab = 10 Mill Penryn-DIEs je Monat und Fab.
Der Vorteil des Penryn ist ja auch seine relativ kompakte und einfache Bauweise.

AMD hat sich ja beim Barcelona und Shanghai mehr als doppelt soviele Transistoren und DIE-Fläche aufgeladen, das verzögert Entwicklung und wirtschaftlich brauchbare Yieldrates. Erste Ende 2008/9 kommen bei Intel dann größere Schaltungen, bis dahinist die45nm Fertigung aber optimal eingefahren.

Intel verkauft grob 20-25 Mill. CPUs je Monat, da müssen die Penryn breit im Intel-Sortiment integriert werden.
Anschließend = bei voller Kapazität aller vorgesehene 45nm Fabs kommen dann echte Quad-Core, 45nm Chipsätze mit GPU und unabhängige GPUs in 45nm. Eine low power / low Takt Variante seiner 45nm Technik gibt es auch dafür.

Ich erwarte, daß Intel nur die E1xxx und E2xxx Reihe länger in 65nm beläßt, da die 65nm Fabs ja finanziell abgeschrieben sind und es lukrativer wird in den Neuen die 45nm Chipsätze zu fertigen.

I

 

[Bobo_Oberon]

Ich versteh nicht recht...was genau sagt uns das nun bezüglich AMD und 45nm?

1. Das besagt, dass AMD in den letzten Quartalen weniger Prozessoren fremdfertigen liess, als man vor einem Jahr gehofft hatte.

2. Es besagt, dass AMD höhere Volumina am eigenen Standort Dresden fertigen konnte, trotz der nun anstehenden Umstellung der Fab 30 zu Fab 38. AMD konnte immerhin rekordverdächtig viele Prozessoren im dritten Quartal 2007 herstellen.

3. Es besagt, dass Chartered mit Zeitverzögerung gegenüber den Partner IBM

45 nm Fertigung machen wird.

4. Es besagt, dass die Fremdfertigungsplanungen von Chartered und AMD im Bezug zu den Volumina "zu" optimistisch waren.

5. In wie weit bis dahin noch K8 produziert werden steht meines Ermessens nach in den Sternen. AMD dürfte zur Zeit den Laptop-Prozessor "Griffin" derzeit in den Fabs haben.
Der Griffin ist dafür bekannt, dass dieser mit ganz besonders viel Cache für den Marktstart zur Mitte 2008 geplant ist. Ob der in 65 nm, oder doch schon in 45 nm produziert wird, kann ich nicht sagen. Halte beides für möglich, so dass Chartered so etwas auch für AMD in 45 nm in Bezug zu AMD etwas später fertigen kann.

Noch was zu Intel. Die Fab 32 ist als Hochvolumen-Fab angekündigt worden, aber Intel hat schon länger eine Fertigung in Oregon dafür. Weitere Fabs werden 2008 folgen. Intel ist auf der Spur, wie sie es angekündigt hatte. Niedrige Preise von 45 nm CPUs schon am Anfang 2008 sind ein Indikator, dass die jetzt schon Volumina in der Hand haben. Aber warum sollten sie jetzt schon mit vielen Penryn-Derivaten kontern, wenn AMD zur Zeit unbedeutende Stückzahlen vom K10 insgesamt verkauft haben?

MFG Bobo(2007)

 

[rkinet]

3. Es besagt, dass Chartered mit Zeitverzögerung gegenüber den Partner IBM 45 nm Fertigung machen wird.


Noch was zu Intel. Die Fab 32 ist als Hochvolumen-Fab angekündigt worden, aber Intel hat schon länger eine Fertigung in Oregon dafür. Weitere Fabs werden 2008 folgen. Intel ist auf der Spur, wie sie es angekündigt hatte. Niedrige Preise von 45 nm CPUs schon am Anfang 2008 sind ein Indikator, dass die jetzt schon Volumina in der Hand haben. Aber warum sollten sie jetzt schon mit vielen Penryn-Derivaten kontern, wenn AMD zur Zeit unbedeutende Stückzahlen vom K10 insgesamt verkauft haben?

Wenn Chartered schon für 2009 die 45nm ankündigt, dann ist jene Technik nun ausgereift bei den Entwicklern IBM und AMD.
AMD liegt mit H2'2008 dann in der Mitte zwischen IBM / H1'2008 und Chartered.

Für die Fertigungstechnik 45nm sieht es also gut aus.

Die wichtige Frage bleibt dann, was machen die AMD-Designs für die 45nm Technik ?

Intel hat per Penryn einen überschaubaren technischen Schritt gemacht, wobei das Penryn-DIE ja zu 50% 'nur' SRAM ist. Es ist ein einfaches Design um zügig in 45nm zu fertigen. Und Intel hat bei 45nm nicht nur dei Verkleinerung im Auge gehabt, sondern die 45nm Technik hat auch die Aufgabe das 'alte' Leckstromproblem zu lösen, was gelungen ist. AMD hat hier per SOI schon lange keine Probleme mehr.
Für Intel ist der schnelle Umstieg auf 45nm daher wichtig um überhaupt neue Designs zu etablieren.

AMD hat per 45nm Intel-Konkurrenz aber sichtbar bei der TDP ein Problem - der Penryn läuft mit auffallend wenig TDP. Wobei Intel hier wieder gandenlos per Selektion die DIEs für die 'Quad' isolieren kann (einer von zehn ? - einer von fünfzig ? ), während AMD beim Barcelona nehmen muss, was die Fertigung eben ausspuckt bei der TDP. Etwas Entlastung bringt der Triple-Core, aber erst Ende Q1'2008 und das DIE-Flächen Verhältnis ist extrem ungünstig für AMD (Penryn ca. 100mm2, Barcelona ca. 280mm2)

Einen echten Quad schon in 65nm zu fertigen war rückblickend eine fragwürdige Entscheidung bei AMD. Hätte AMD zwei Dual-Core per HTr 3.0 gekoppelt und jedes DIE dann nur einen Speicherkanal angesprochen wären kaum Performanceunterschiede entstanden. Aber locker je DIE 4M-L3 machbar gewesen, also mit insgesammt dann 10M-Cache statt 4M beim Barcelona eine andere Klasse erreichbar gewesen.
Vorteil beim echten Quad besteht nur bei der Virtualsierung incl. I/O Virtualisierung, was aber nur wenige AMD-Kunden benötigen und letzteres wird nun eh erst per Bulldozer = 45nm eingeführt.

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55nm bei AMD-ATI GPU - http://www.computerbase.de/news/har...7/november/ati_radeon_hd_3850_hd_3870_detail/

Bzw. die Vorgeschichte / TMSC: http://www.vr-zone.com/index.php?i=4869

Es geht dabei wohl um 55nm Technik in konventionneller (ohne Immersionslithographie) Machart.
Wenn jetzt schon 55nm verfügbar sind, dann können die 45nm per Immersionslithographie nicht mehr weit sein.