Der allgemeine Ryzenthread.
- Ersteller Oi!Olli
- Erstellt am
Auf die Ignorieren-Liste und gut ist.
eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Also wir schreiben hier über ein Feature das seid Jahren in den CPUs aktiv ist und funkioniert hat. Das klammheimlich abzuschalten kann man aus
Kundensicht nicht gut finden egal ob das beworben war oder man es selber benutzt hat. Benutzt haben es ja Kunden sonst wäre es ja nicht aufgefallen.
Kundensicht nicht gut finden egal ob das beworben war oder man es selber benutzt hat. Benutzt haben es ja Kunden sonst wäre es ja nicht aufgefallen.
Captn-Future
Moderation DC, P3DN Vize-Kommandant
Bin jetzt auch nicht so dafür einfach "Features" abzustellen, die zwar vorhanden sind, aber eigentlich nicht in den Spezifikationen dokumentiert sind, aber mich würde einfach interessieren, wer das tatsächlich nutzt, und warum es erst jetzt deaktiviert wurde.
Erinnert so ein bisschen an die ganze ECC-Problematik, die zwar bei den meisten CPUs irgendwie funktioniert hat, aber nie offiziell beworben wurde.
Auf der anderen Seite würde ich mal alle wieder gerne an die Forenregeln und die Nettikette erinnern wollen.
Erinnert so ein bisschen an die ganze ECC-Problematik, die zwar bei den meisten CPUs irgendwie funktioniert hat, aber nie offiziell beworben wurde.
Auf der anderen Seite würde ich mal alle wieder gerne an die Forenregeln und die Nettikette erinnern wollen.
eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Bei ECC gibt AMD z.B. beim 9950X3D an: ECC-Unterstützung Yes (Requires mobo support)
Tortzdem braucht es ein Board von ASUS oder AsRock - MSI und Gigabyte bieten das ihren Kunden nicht. Bei den restlichen Herstellern ist es mir nicht bekannt.
Beim TUF Gaming B650M-Plus, mit einem 7600 funktioniert es nachweißlich aktuell.
Tortzdem braucht es ein Board von ASUS oder AsRock - MSI und Gigabyte bieten das ihren Kunden nicht. Bei den restlichen Herstellern ist es mir nicht bekannt.
Beim TUF Gaming B650M-Plus, mit einem 7600 funktioniert es nachweißlich aktuell.
@Captn-Future
Der ECC Support ist bei den Prozessoren heutzutage Teil der Spec aber ob das auch vom Mainboard unterstützt wird ist ein ganz anderes Thema. Für dessen Nutzung benötigt man allerdings die Unterstützung beider Komponenten.
Bei TSME fehlt aber bereits die offizielle Unterstützung seitens der CPU.
Vermutlich mußte das am Ende irgendwo in dem zusätzlichen AMD Menü vom BIOS aktiviert werden in das ohnehin die Wenigsten reinschauen. Bei mir habe ich es jedenfalls nicht gefunden.
Der ECC Support ist bei den Prozessoren heutzutage Teil der Spec aber ob das auch vom Mainboard unterstützt wird ist ein ganz anderes Thema. Für dessen Nutzung benötigt man allerdings die Unterstützung beider Komponenten.
Bei TSME fehlt aber bereits die offizielle Unterstützung seitens der CPU.
Vermutlich mußte das am Ende irgendwo in dem zusätzlichen AMD Menü vom BIOS aktiviert werden in das ohnehin die Wenigsten reinschauen. Bei mir habe ich es jedenfalls nicht gefunden.
eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Nun ja. Dass eine Diskussion mit sompe sehr schnell ausartet, habe ich auch schon festgestellt,
aber das:
und das:
ist doch auch Blödsinn! Warum immer gleich so radikal?
So gut wie kein Konsument kennt dieses Feature. Wenn ich schon lese: "Angreifer, die physischen Zugriff auf das System besitzen und einen Cold Boot durchführen", dann hat das nichts mehr mit Privathaushalten zu tun.
Dahinter steckt auch dieser Gedanke, ein Kunde MUSS "aus Kundensicht" [was heißt das genau?] denken. Womit dann häufig gemeint ist, er soll immer Maximalforderungen stellen und dort, wo das mit der Realität kollidiert, sein Gehirn in den Standby versetzen. Der Markt ist nicht mehr so wie früher. Mittlerweile hat wohl jeder mitbekommen, dass es auch bei CPUs eine große Nachfrage gibt, die eben nicht mehr von privaten Haushalten ausgeht. Für Enterprise-Features gibt es extra Enterprise-Modelle, die logischerweise auch mehr kosten. Ich sehe keinen Grund, warum große Unternehmen die günstigen Consumer-CPUs kaufen sollten. Dadurch tragen sie weniger zur CPU-Entwicklung bei, als sie könnten, was wiederum den Privatkunden schadet, die ja gerade so "energisch" verteidigt werden sollten.
Heise schreibt
- "schützt vor sehr wenigen und sehr speziellen physischen Angriffen"
- "lässt sich ohnehin nur aktivieren, wenn das (UEFI-)BIOS des jeweiligen Computers mitspielt."
- "typische Funktion für Business-Geräte"
- "deren jeweiliger Hersteller das Feature ausdrücklich im Datenblatt des jeweiligen Geräts erwähnt."
aber das:
und das:
ist doch auch Blödsinn! Warum immer gleich so radikal?
So gut wie kein Konsument kennt dieses Feature. Wenn ich schon lese: "Angreifer, die physischen Zugriff auf das System besitzen und einen Cold Boot durchführen", dann hat das nichts mehr mit Privathaushalten zu tun.
Er hat doch überhaupt nicht gesagt, dass er es "gut" fände. Er hat gesagt, dass es ihm nichts ausmacht, er das Feature (wie die meisten) gar nicht kannte, und dass das Feature auch gar nicht genannt oder beworben wurde. So geht es mir auch. Nebenbei möchte sich niemand gerne vorschreiben lassen, was er denken "darf" und was nicht.
Dahinter steckt auch dieser Gedanke, ein Kunde MUSS "aus Kundensicht" [was heißt das genau?] denken. Womit dann häufig gemeint ist, er soll immer Maximalforderungen stellen und dort, wo das mit der Realität kollidiert, sein Gehirn in den Standby versetzen. Der Markt ist nicht mehr so wie früher. Mittlerweile hat wohl jeder mitbekommen, dass es auch bei CPUs eine große Nachfrage gibt, die eben nicht mehr von privaten Haushalten ausgeht. Für Enterprise-Features gibt es extra Enterprise-Modelle, die logischerweise auch mehr kosten. Ich sehe keinen Grund, warum große Unternehmen die günstigen Consumer-CPUs kaufen sollten. Dadurch tragen sie weniger zur CPU-Entwicklung bei, als sie könnten, was wiederum den Privatkunden schadet, die ja gerade so "energisch" verteidigt werden sollten.
Heise schreibt
- "schützt vor sehr wenigen und sehr speziellen physischen Angriffen"
- "lässt sich ohnehin nur aktivieren, wenn das (UEFI-)BIOS des jeweiligen Computers mitspielt."
- "typische Funktion für Business-Geräte"
- "deren jeweiliger Hersteller das Feature ausdrücklich im Datenblatt des jeweiligen Geräts erwähnt."
Zuletzt bearbeitet:
Hi
diese Diskussion zu den Ram Future ist leider nicht so neu, es gab schon immer im Bereich der "selbst bauer" ganz andere Bios Optionen wie im OEM Markt.
Wenn man wissen will was der Hersteller wirklich supportet, dann schaut man die Optionen in einem OEM Board an. Auch wenn die Bios von Retail Board besser geworden sind, hat es immer noch den Eindruck das die OEM auf diese Vorgaben sehr viel mehr Wert legen.
Leider kommt es schon sehr lange vor das die Hersteller im Retail Markt sich sehr unterscheiden können, Aktuell AM5 ECC damals AM2 Optionen zum Kerne Freischalten, AM3 AM4 Optionen für Re-BAR.
lg
PS: ich finde es immer schöner ich könnte etwas benutzen als es wird (wenn vorhanden) mir nicht angeboten
diese Diskussion zu den Ram Future ist leider nicht so neu, es gab schon immer im Bereich der "selbst bauer" ganz andere Bios Optionen wie im OEM Markt.
Wenn man wissen will was der Hersteller wirklich supportet, dann schaut man die Optionen in einem OEM Board an. Auch wenn die Bios von Retail Board besser geworden sind, hat es immer noch den Eindruck das die OEM auf diese Vorgaben sehr viel mehr Wert legen.
Leider kommt es schon sehr lange vor das die Hersteller im Retail Markt sich sehr unterscheiden können, Aktuell AM5 ECC damals AM2 Optionen zum Kerne Freischalten, AM3 AM4 Optionen für Re-BAR.
lg
PS: ich finde es immer schöner ich könnte etwas benutzen als es wird (wenn vorhanden) mir nicht angeboten
Ja, klar. Aber das führt wie gesagt dazu, dass die Enterprise-Kunden (die genügend Kohle haben) Geld sparen, indem sie günstige Consumer-CPUs kaufen, wodurch CPUs insgesamt teurer werden. So war das halt nicht gedacht.
"Andere" ja, aber OEM-Boards haben auch viel weniger Optionen als die Consumer-Boards.
Zuletzt bearbeitet:
""Andere" ja, aber OEM-Boards haben auch viel weniger Optionen als die Consumer-Boards."
Aber genau das ist es doch aber, die OEM verzichten oft auf "Schnick Schnack" was ich sehr schade finde, halten sich aber ganz Strickt an die Hersteller Specs, siehe Intel 13 14 Gen wurden auf nen OEM System immer mit 125Watt betrieben.
Die Frage ist halt hier finde "ich" es gut, nur das Standard (OEM) zu bekommen oder möchte ich mehr aber es kann Auswirkungen haben wie zb. Support nicht vorhanden, Stabilität usw.
Wenn ich mich aus dem "Fenster" lehne sage ich mal das der Prozentsatz der zb. die RAM Verschlüsslung genutzt hat doch unter 1% war, den wer es kannte wusste auch das es die Performance eingebremst hatte. Nur weil "Wir" das wissen und schade finde wenn solche Optionen "wegfallen" ist doch die Auswirkung bescheiden minimal auf dem Markt gesehen.
lg
Aber genau das ist es doch aber, die OEM verzichten oft auf "Schnick Schnack" was ich sehr schade finde, halten sich aber ganz Strickt an die Hersteller Specs, siehe Intel 13 14 Gen wurden auf nen OEM System immer mit 125Watt betrieben.
Die Frage ist halt hier finde "ich" es gut, nur das Standard (OEM) zu bekommen oder möchte ich mehr aber es kann Auswirkungen haben wie zb. Support nicht vorhanden, Stabilität usw.
Wenn ich mich aus dem "Fenster" lehne sage ich mal das der Prozentsatz der zb. die RAM Verschlüsslung genutzt hat doch unter 1% war, den wer es kannte wusste auch das es die Performance eingebremst hatte. Nur weil "Wir" das wissen und schade finde wenn solche Optionen "wegfallen" ist doch die Auswirkung bescheiden minimal auf dem Markt gesehen.
lg
Die Anforderungen sind halt verschieden. Business-Kunden wollen nicht übertakten, keine RGB-Beleuchtung usw. Dafür wollen sie Sicherheitsfeatures für Unternehmenskunden, und sie bezahlen das auch. So war es jedenfalls gedacht.
Und was die Specs angeht, müsste das mehr gefordert werden. So lange es immer noch Webseiten gibt, die sinnlose Performance-Messungen der getesteten Mainboards machen, so lange sagt deren Marketing-Abteilung: "Lasst uns die Boards übertakten. Längerer Balken => mehr Verkäufe".
Und was die Specs angeht, müsste das mehr gefordert werden. So lange es immer noch Webseiten gibt, die sinnlose Performance-Messungen der getesteten Mainboards machen, so lange sagt deren Marketing-Abteilung: "Lasst uns die Boards übertakten. Längerer Balken => mehr Verkäufe".
Zuletzt bearbeitet:
Complicated
Grand Admiral Special
Ich denke das ist genau der Punkt. AMD muss die Produkte auch technisch klarer segmentieren und Pro-Features in Consumer Produkten unzugänglich machen. Allerdings war gerade diese Zugänglichkeit für Enthusiasten, wie für mich als Selbstbauer, immer wieder ein Grund AMD zu kaufen. Angefixed wurde ich durch meine Freischaltung auf 4-Cores, eines X2 550.
Das hilft aber nicht im OEM-Markt oder im Business-Markt den richtigen ASP und höhere Margen zu erreichen. Ich betrachte das als Optimierung der Produkt-Palette. Die Zeiten des Underdogs sind vorbei und es entscheidet nicht der Anwender was er zur Arbeit nutzt, sondern die IT Abteilung.
Warum das bei Produkten gemacht wird die schon auf dem Markt sind?
Ich kann mir das nur damit erklären, dass die Fertigungsengpässe einen längeren Produktcylce erfordern und dadurch Handlungsbedarf entstanden ist.
Unschön für Kunden, da gebe ich errate recht. Nachvollziehbar aus AMDs Perspektive. Ich denke es wurde abgewogen wer verprellt wird und welche Vorteile sich ergeben.
Ich sehe das eher als BIOS Fehler an das es überhaupt verfügbar war, von einigen Board Herstellern im Menü verfügbar gemacht wurde und nun per AGESA gefixt wurde.
Das mehr in der Hardware vorhanden ist als in einzelnen Produktkategorien verfügbar gemacht wird ist schließlich absolut nichts neues. Warum man das macht? Es ist billiger als unterschiedliche Versionen zu fertigen und zu lagern.
Das mehr in der Hardware vorhanden ist als in einzelnen Produktkategorien verfügbar gemacht wird ist schließlich absolut nichts neues. Warum man das macht? Es ist billiger als unterschiedliche Versionen zu fertigen und zu lagern.
eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Jaja Fehler, und das wird erst nach Jahren entdeckt und dann in der Mitte des Lebenszyklus der Plattform AM5 heimlich deaktiviert.
Das ist für mich kleinreden des Verhaltens in dem Fall von AMD.
Nun negative Presse hat es gehagelt und man rudert schon zurück:
AMD will reinstate memory encryption on Ryzen 9000 CPUs through a BIOS update in July — TSME is coming back after 'valuable community feedback' (tom's Hardware)
AMD to Restore TSME (Memory Encryption) on Consumer Ryzen Processors After Backlash (TechPowerUp)
PS.:
Das ist für mich kleinreden des Verhaltens in dem Fall von AMD.
Nun negative Presse hat es gehagelt und man rudert schon zurück:
AMD will reinstate memory encryption on Ryzen 9000 CPUs through a BIOS update in July — TSME is coming back after 'valuable community feedback' (tom's Hardware)
AMD to Restore TSME (Memory Encryption) on Consumer Ryzen Processors After Backlash (TechPowerUp)
PS.:
Zuletzt bearbeitet:
Mir sind keinerlei Belege bekannt wonach das ein Feature der normalen Desktop Modelle gewesen wäre.
Es wurde meiner Erinnerung nach nur bei einem meiner 3 AM5 Boards im normalen BIOS Menü angeboten allerdings ohne jegliche Erläuterung um was es sich dabei handelt und ist mit dem aktuellen BIOS wie erwartet verschwunden.
Das es erst jetzt gefixt wurde kann auch einen sehr einfachen Grund haben. Es bereitete keine Probleme, war offensichtlich im BIOS Menü vieler Mainboards erst gar nicht vorhanden udn dürfte damit eine entsprechend geringe Priorität gehabt haben. Man hatte einfach wichtigere Baustellen.
Dir steht es natürlich offen auch nur einen ernsthaften Beleg zu liefern was es ein offizielles Feature der Desktop Modelle gewesen wäre und nun gestrichen wurde.
Das AMD nach dem Aufstand zurückrudert ist an der Stelle eher als kundenfreundliche Aktion zu werten, auch wenn geschätzte 99,9% derjenigen die sich aufregen es ohnehin nicht nutzen werden, und sei es nur wegen eventueller Leistungseinbußen oder anderer Probleme wie Software Inkompatibilitäten die damit einher gehen könnten.
Es wurde meiner Erinnerung nach nur bei einem meiner 3 AM5 Boards im normalen BIOS Menü angeboten allerdings ohne jegliche Erläuterung um was es sich dabei handelt und ist mit dem aktuellen BIOS wie erwartet verschwunden.
Das es erst jetzt gefixt wurde kann auch einen sehr einfachen Grund haben. Es bereitete keine Probleme, war offensichtlich im BIOS Menü vieler Mainboards erst gar nicht vorhanden udn dürfte damit eine entsprechend geringe Priorität gehabt haben. Man hatte einfach wichtigere Baustellen.
Dir steht es natürlich offen auch nur einen ernsthaften Beleg zu liefern was es ein offizielles Feature der Desktop Modelle gewesen wäre und nun gestrichen wurde.
Das AMD nach dem Aufstand zurückrudert ist an der Stelle eher als kundenfreundliche Aktion zu werten, auch wenn geschätzte 99,9% derjenigen die sich aufregen es ohnehin nicht nutzen werden, und sei es nur wegen eventueller Leistungseinbußen oder anderer Probleme wie Software Inkompatibilitäten die damit einher gehen könnten.
Complicated
Grand Admiral Special
Tja das zeigt die Fehleinschätzung, wenn nur die Anzahl der User einer Funktion angeschaut werden und nicht ebenfalls der Einfluß einer Linux-Community als ganzes. Hier ist man noch Aufmerksam für jede verfügbare Option und nicht nur an den langweiligen Mainstream-Spiele Funktionen interessiert.
Gut so, es gibt keine "unwichtigen" Funktionen im BIOS. Auch wenn ich es heute nicht nutze, kann sich mein Bedarf jederzeit ändern. Mein PC ist eben auch keine Spiel-Konsole mit RAM-Timing Optionen und Browser.
Nach Protesten: AMD bringt RAM-Verschlüsselung TSME zurück
Ohne Ankündigung hat AMD das Sicherheitsmerkmal TSME bei bestimmten Ryzen-Prozessoren deaktiviert. Kunden protestierten, AMD reagiert.
eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
ROG CROSSHAIR/STRIX/PROART/TUF X870 Series Beta Bios 2401 (ROG Forum)
Auch für B650/X670/B850 als BETA
Auch für B650/X670/B850 als BETA
eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
AMD Ryzen 7 5800X3D 10 Years AMD AM4 Anniversary Edition ab € 364,00 (2026) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
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geizhals.de
Start Heute ab 364 €.
Bei Caseking nur vorbestellbar, voraussichtlich verfügbar ab 26.06.2026
Zudem scheint die Jubiläumsversion ein Wärmeleitpad zu enthalten.
Wird morgen zusammen mit dem 9950X3D2 bestellt, wobei nur letzterer für mich sein wird..
Zudem scheint die Jubiläumsversion ein Wärmeleitpad zu enthalten.
Wird morgen zusammen mit dem 9950X3D2 bestellt, wobei nur letzterer für mich sein wird..
Cross-Flow
Grand Admiral Special
Bei Heise gab es 2 Monster mit dazu, deutlich besseres P/L Verhältniss. Mal sehen wann er ankommt.
Die Paste benötigt man ja nicht unbedingt mit dem Pad. (Caseking)
Vielleicht warte ich auch bis Montag und hole sie dort direkt ab.
Zudem gibt es bei Caseking gibt es meist Gummibärchen als Nervennahrung mit dazu.
Vielleicht warte ich auch bis Montag und hole sie dort direkt ab.
Cross-Flow
Grand Admiral Special
Ja geil, die guten 35° DHL Gummibärchen die mit ihrer Tüte eine Verbindung eingegangen sind :>
Mal sehen - eventuell kocht ja das Monster über. Dann gleich Annahme verweigern
Mal sehen - eventuell kocht ja das Monster über. Dann gleich Annahme verweigern
Cross-Flow
Grand Admiral Special
Heise hat mir ne Versandbenachritigung geschickt, mal sehen eventuell is das Ding morgen schon da. SInd ja nur paar Kilometerz.
