Foren, Abmahnungen und Userverhalten

[pipin]

Mittlerweile liegt für das umstrittene Urteil, nach dem Forenbetreiber für Beiträge auch ohne Kenntnis haftbar gemacht werden können, die schriftliche Begründung vor. Und auch im Fall Supernature Forum gibt es Neuigkeiten. Betroffen ist mittlerweile aber auch Planet 3DNow!

Ja, auch wir wurden mittlerweile Ziel einer Abmahnung, die sich auf eben jenes Hamburger Landgerichtsurteil berufen hat. Aber dazu später mehr.

Das Urteil wird im Übrigen vom Heise Zeitschriften Verlag als <a href="http://www.heise.de/recht/2006/lg-hh_02-12-2006_324-O-721_05_heise.pdf" targer="b">PDF-Datei</a> zum Download bereitgestellt.

Im Fall Supernature Forum haben die Abmahner mittlerweile auf eine "weitere Verfolgung der Ansprüche" verzichtet, wollen aber keinen rechtsverbindlichen Verzicht auf ihre Forderungen abgeben. Der Betreiber des Forums strebt deshalb auch weiterhin eine negative Feststellungsklage an.

Interessant ist in diesem Zusammenhang mal wieder die äußerst fragwürdige Berichterstattung in unserem geliebten Privatfernsehen, das statt seriöser Berichterstattung auf weitere Eskalation setzt. Mehr dazu <a href="http://www.supernature-forum.de/vbb/showthread.php?p=519664&postcount=15#post519664" targer="b">hier</a>.

Die gegen Planet 3DNow! erfolgte Abmahnung konnte dagegen im beiderseitigen Einvernehmen beigelegt werden, nur sehen wir mittlerweile eine Entwicklung im Forumsverhalten mit größerer Sorge.

Keine Frage, dem Urteil, das als Basis für die erfolgten Abmahnungen dient, stehen wir ebenfalls sehr kritisch gegenüber und können jegliche Versuche in dieser Frage mehr Rechtssicherheit zu schaffen nur begrüßen.

Aber gleichzeitig mißfällt es uns in zunehmendem Maße, wie einige Wenige unsere bislang offene Forumsgemeinschaft für ihre Zwecke mißbrauchen und mit einer "Im Internet darf ich alles Mentalität" keinerlei Form von Rechtsverständnis zeigen.

Da werden Regeln und Vorschriften, die dem gemeinsamen Miteinander dienen mit Vorsatz gebrochen. Unrechtsbewußtsein scheint fast kaum noch vorhanden, wird vielmehr durch ein egozentrisches Weltbild vollkommen verdrängt.

Mittlerweile haben wir uns gezwungen gesehen, die Benutzung von Doppelaccounts, die gern einmal für die Umgehung von Sperren genutzt werden, offiziell zu verbieten (<a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=264288">Verbot von mehreren Forenaccounts</a>), sowie Voraussetzungen zu schaffen, um dies auch wirksam zu kontrollieren.

Sorgen macht uns auch die zunehmende Bereitschaft gerade auch Firmen, die gegenüber Einzelpersonen ein wesentlich größeres Verfolgungsinteresse haben dürften, durch Äußerungen, die beleidigend und auch teilweise strafrechtlich relevant sein könnten, anzugreifen und ohne Nachprüfbarkeit Behauptungen oder Mutmaßungen aufgestellt werden. Nur als Beispiel, ich kann nicht überall fröhlich rumposten XYZ sind alles Betrüger, nur weil ich einen Fall kenne, der nicht korrekt abgewickelt wurde.

Ein weiteres Thema sind auch die zunehmenden Fälle von Verstößen gegen das Copyright. Hiermit möchte ich alle Forumsteilnehmer eingehend bitten in Zukunft vorsichtig mit sogenannten "Fullquotes", also dem kompletten Zitieren fremder Quellen, umzugehen. Vielmehr bitte ich sogar darum, darauf zu verzichten. Es nützt dabei auch nichts, das Zitat zu kennzeichnen und den Link zur Quelle anzugeben. Viele Contentanbieter gehen nämlich mittlerweile dazu über, ihre Beiträge nach einer gewissen Zeit nur noch denjenigen anzubieten, die auch dafür zahlen. In einem solchen Fall sind wir wohl auch mit mehr Glück als Verstand einer Abmahnung entgangen.

Eine letzte große Bitte von unserer Seite. Jeder Einzelne von Euch kann uns bei dem riesigen Aufwand dieses Forum zu verwalten helfen. Fällt Euch ein Posting auf, das rechtlich bedenklich ist oder dass gegen irgendeine Regel verstößt, macht nicht in erster Linie denjenigen, der die Verfehlung begangen hat darauf aufmerksam, sondern meldet das betreffende Posting über das

.

Scheut Euch auch nicht Verfehlungen zum Beispiel im Marktplatz zu melden, statt diese in dem betreffenden Thread zu diskutieren. Gerade im Marktplatz kann nun wirklich nicht mehr die Ausrede gelten: Ich wußte nicht, dass das nicht erlaubt ist. Warum also auch nicht einmal Beiträge, die gegen die aufgestellten Regeln verstoßen zusätzlich negativ bewerten?

<b>Links zum Thema:</b><ul><li> <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1142689336">Forumsbetreiber wehrt sich gegen Abmahnung</a></li><li> <a href="http://www.rettet-das-internet.de/news.htm" target="b">Planetopia, Strömer und die deutsche Foren-Kultur</a></li><li> <a href="http://www.golem.de/0604/44841.html" target="b">IMHO: Sind Betreiber für Foren-Beiträge verantwortlich?</a></li><li> <a href="http://www.heise.de/newsticker/meldung/72026" target="b">Hamburger Landgericht: Forenbetreiber sind für Beiträge haftbar </a></li></ul>

 

[sanvain]

Um was ging es denn bei euch wenn man fragen darf.

Fakt ist das sich einige User schon arg viel erlauben, aber trotzdem sollten Supernature & Co sich nicht einfach ergeben. Eine komplette Kontrolle eines Forums und dessen Beiträgen ist schlichtweg nicht möglich. Jetzt den Betreiber dafür gleich haftbar zu machen obwohl eine kurze Mail gereicht hätte halte ich für grundlegend falsch.

Das deutsche Rechtsystem ist in Bezug auf Abmahnungen etc eh etwas veraltet angelegt. (meine Meinung)

 

[Opteron]

(...)Ein weiteres Thema sind auch die zunehmenden Fälle von Verstößen gegen das Copyright. Hiermit möchte ich alle Forumsteilnehmer eingehend bitten in Zukunft vorsichtig mit sogenannten "Fullquotes", also dem kompletten Zitieren fremder Quellen, umzugehen. Vielmehr bitte ich sogar darum, darauf zu verzichten. Es nützt dabei auch nichts, das Zitat zu kennzeichnen und den Link zur Quelle anzugeben. Viele Contentanbieter gehen nämlich mittlerweile dazu über, ihre Beiträge nach einer gewissen Zeit nur noch denjenigen anzubieten, die auch dafür zahlen. In einem solchen Fall sind wir wohl auch mit mehr Glück als Verstand einer Abmahnung entgangen.(...)

Oioi, schwerer Tobak. Zugegeben, ich benütze die Zitatfunktion auch oft, weil man ja nie weiss, wie lange der Artikel noch einsehbar ist. Naja das werde ich dann ab sofort unterlassen.
Aber .. kann man im Umkehrschluss schließen, dass alle Seiten, deren Angebot für alle & immer einsehbar ist, nichts gegen Zitate haben ?

Also z.B. heise.de selbst, oder planen die auch schon was Ähnliches ?

ciao

Alex

 

[idontknow]

die entwicklungen im "internet Recht / Recht der neuen Medien" gehen absolut in die falsche Richtung und sind total lachhaft.

natürlich gelten auch im Internet Gesetze z.B. gegen Kporn oder Nazis usw.
aber dieser Abmahnwahnsinn ist einfach nur lachhaft.
Jeden tag werden von ganz normalen Mitbürgern tausendfach im öffentlichen Leben "full quotes" und andere "illegale Aktivitäten" begangen.
z.B. ich lese im Bus jem. die Zeitung vor (ok ist ein blödes beispiel) usw.
Die wahren Straftäter sind in meinen Augen diese drittklassigen Abmahnanwälte.

auch sollte die nimmersatte Content Industrie mal einen Dämpfer bekommen. (s. Copyright,Softwarepatente,Verwertungsrechte,DRM usw)

Außerdem sinkt die "Verwertbarkeit" und die "Schützwürdigkeit" von Content mit der Zeit.

 

[PuckPoltergeist]

Oioi, schwerer Tobak. Zugegeben, ich benütze die Zitatfunktion auch oft, weil man ja nie weiss, wie lange der Artikel noch einsehbar ist. Naja das werde ich dann ab sofort unterlassen.
Aber .. kann man im Umkehrschluss schließen, dass alle Seiten, deren Angebot für alle & immer einsehbar ist, nichts gegen Zitate haben ?

Nein, darf man nicht annehmen. Nur weil jemand die Haustür nicht abschließt, darfst du ja genauso wenig einfach in das Haus gehen, und dich dort evtl. bedienen. Grundsätzlich ist immer das Einverständnis des Copyright Inhabers einzuholen, bevor mit seinen Werken irgendwie frei verfahren wird.
Das heißt jetzt speziell, dass auch bei Heise Fullquotes verboten sind. Gegen auszugsweises zitieren hat man dort nach eigenen Angaben nix, wobei es sich aber von selbst versteht, dass die Quelle ordentlich mit angegeben wird. Ein simples "steht so bei Heise" reicht also nicht aus.

 

[Yeba]

Aumann, als Betreiber eines ~1000 User Forums habe ich echt Bauchschmerzen.

Wir sind auch schon Abgemahnt worden, allerdings bezog sich die Gegnerische Seite nur am Telefon auf das "Heise Urteil", der Papierkram lass sich ( leider ) anders.
Inzwischen ist weiss bei uns keiner mehr so exakt, wie wir uns als Betreiber verhalten sollen...

Und mein "Baby" , das Oldenburgforum, einfach vernageln will ich auch nicht....

 

[pipin]

Um was ging es denn bei euch wenn man fragen darf.

Eben das erwaehnte Beispiel, ansonsten wiederstrebt es sich mir in erledigten Fällen zu rühren. Ich bitte da um Verständnis

Oioi, schwerer Tobak. Zugegeben, ich benütze die Zitatfunktion auch oft, weil man ja nie weiss, wie lange der Artikel noch einsehbar ist. Naja das werde ich dann ab sofort unterlassen.
Aber .. kann man im Umkehrschluss schließen, dass alle Seiten, deren Angebot für alle & immer einsehbar ist, nichts gegen Zitate haben ?

Also z.B. heise.de selbst, oder planen die auch schon was Ähnliches ?

ciao

Alex

Es geht hier nur um Fullquotes, also das komplette Zitieren. Gegen ein, zwei Sätze, sowie Setzen eines Links auf den Ursprung sollte nichts einzuwenden sein.

die entwicklungen im "internet Recht / Recht der neuen Medien" gehen absolut in die falsche Richtung und sind total lachhaft.

natürlich gelten auch im Internet Gesetze z.B. gegen Kporn oder Nazis usw.
aber dieser Abmahnwahnsinn ist einfach nur lachhaft.
Jeden tag werden von ganz normalen Mitbürgern tausendfach im öffentlichen Leben "full quotes" und andere "illegale Aktivitäten" begangen.
z.B. ich lese im Bus jem. die Zeitung vor (ok ist ein blödes beispiel) usw.
Die wahren Straftäter sind in meinen Augen diese drittklassigen Abmahnanwälte.

auch sollte die nimmersatte Content Industrie mal einen Dämpfer bekommen. (s. Copyright,Softwarepatente,Verwertungsrechte,DRM usw)

Außerdem sinkt die "Verwertbarkeit" und die "Schützwürdigkeit" von Content mit der Zeit.

Nur weil es Auswüchse gibt, sich sofort auf die Barrikaden zu stellen und eine total ablehnende Haltung einzunehmen halte ich in jedem Fall für gefährlich und auch bedenklich.

 

[PuckPoltergeist]

Es geht hier nur um Fullquotes, also das komplette Zitieren. Gegen ein, zwei Sätze, sowie Setzen eines Links auf den Ursprung sollte nichts einzuwenden sein.

Jein, manche Anbieter verbieten auch das auszugsweise kopieren. Sollte man sehr genau aufpassen, von wo man was zitiert.

 

[Schmokkie]

moin,

da habe ich mal auch gleich eine neue Frage, Avatare wie das AMD64 Logo von Opetron( ich will Ihn nun nicht in die Pfanne hauen) und andere Marken Logos, sind diese auch strafbar wenn man diese einfach benutzt?

Könnten Firmen, die auf diese Foren Avatare achten ihre Anwälte einschalten?
Oder ist das nun total übertrieben von Mir?

mfg
Schmokkie

 

[Bodylove666]

tja was soll mann da nur drauf sagen "OHNE WORTE" am besten mann macht eine disclaimer auf die Start seite oder unter jedes ZIZAT

 

[Opteron]

...da habe ich mal auch gleich eine neue Frage, Avatare wie das AMD64 Logo von Opetron( ich will Ihn nun nicht in die Pfanne hauen) und andere Marken Logos, sind diese auch strafbar wenn man diese einfach benutzt?

Hmm gute Frage, wenn Sie wollten könnten Sie wohl schon die Anwälte auffahren lassen, Logo & Name sind ja schließlich beides geschützte Marken. Aber ich hoffe doch mal, dass Sie sehen, dass ich nix Böses damit anstelle. Aber mir ist klar, dass das nicht vor übereifrigen Advokaten schützt.
Aber immerhin bin ich auch im offiziellen US AMD Forum mit dem Namen & Logo unterwegs, da hat sich bisher auch keiner beschwert, und normalerweise ist in USA doch sowieso alles rigider.
Anders wars wohl im Falle "i_hasser", sein Name war schon mal anders

ciao

Alex

 

[gruenmuckel]

Lasst uns einfach Anwälten per Disclaimer oder nem netten "klick mich an oder du kommst nicht rein"-Popup den Zugang zum Forum verbieten.

Immerhin wird das Forum privat betrieben und da ist es unser (Nero, Pipin, Admins eben) Recht davon auszuschließen wie sie wollen.


Okay, Schnappsidee.

Aber sauer bin ich schon.


Ich glaube wenn ich dringend mal nen Text zitieren, mache ich davon nen Screenshot und lade den auf nen Bilderhostingserver irgendwo in Cuba hoch.

 

[Opteron]

Ich glaube wenn ich dringend mal nen Text zitieren, mache ich davon nen Screenshot und lade den auf nen Bilderhostingserver irgendwo in Cuba hoch.

Lol, gute Idee, Weissrussland und Iran wären wohl auch noch Alternativen

ciao

Alex

 

[SPINA]

da habe ich mal auch gleich eine neue Frage, Avatare wie das AMD64 Logo von Opetron( ich will Ihn nun nicht in die Pfanne hauen) und andere Marken Logos, sind diese auch strafbar wenn man diese einfach benutzt?

Ich denke nicht, dass es wegen der Verwendung eines AMD Logos zu Schwierigkeiten kommen könnte, denn dabei handelt es sich in erster Linie auch um Werbung für die betroffene Firma. Als problematischer sehe ich die Schlümpfe als Avatare an. Auch andere Zeichentrickfiguren, wie Asterix sind meines Erachtens nach bedenklich.

Siehe auch: http://www.recht.uni-jena.de/z10/bote/03_2005.pdf (Seite 50)

Auf der sicheren Seite ist man wohl nur, wenn man sein Avatar selbst erschaffen hat.

 

[Gast29012019_2]

Da könnte man meinen das die alle einen an der Waffel haben, siehe mom. das Debakel mit der FIFA, was die alles schützen lassen wollen. Aber das ist schon ein extremes Beispiel.

 

[cruger]

heise selbst scheint ja nur in solchen fällen einzuschreiten, wo heise-content gewerblich weiterverwendet wird. ansonsten zeigt man sich meines wissens derzeit noch relativ kulant.

als allerdings das thema abmahnungen durch heise durchs forum geisterte, hab ich persönlich alle meine fullquotes von diversen größeren nachrichten-seiten gelöscht, bei denen der content nach kurzer zeit nur noch gegen bezahlung einsehbar ist.

auch wenn ich dafür verständnis habe, wenn seiten ihren content schützen, so mißfällt mir die generelle abmahnmentalität im internet zunehmend. vor allem, weil der gesetzgeber untätig ist und diverse gerichtsurteile gerade die unterhaltung offener foren immer schwieriger machen.

ich hab mir an der ein oder anderen stelle auch schon man überlegt, ob es überhaupt noch sinn macht, sich im netz zu betätigen, ein wenig resignation ist da schon durchaus vorhanden.

und demnächst kommt dann die abmahnung wegen verwendung urheberrechtlich geschützten materials als avatar, siehe SPINAs posting.

 

[ogltw]

Es ist wirklich ein Unding das Deutschland das einzigste EU-Land ist, wo kostenpflichtige Abmahnungen wegen jurist. Kleinkram/Lappalien möglich sind

Die EU drängt doch sonst auch bei allem möglichen Ferz auf eine "Harmonisierung", warum nicht endlich auch mal auf jurist. Sektor ? Dann würde man diesem geldgeilen Abmahnungswahn endlich mal einen Riegel vorsetzen !

 

[HOK]

Tja, was soll man dazu sagen? Ich denke auf lange Sicht hin wirds darauf hinaus laufen, dass die Foren von der Öffentlichkeit ausgeschlossen werden. Sprich Post werden nur noch für angemeldete, registrierte User ersichtlich, alle anderen müssen drausen bleiben. Wer dann sich dann nicht an die neuen Regeln hält, wird haftbar gemacht. Wirklich schade was da aktuell abläuft...

 

[webwilli]

darf man erfahren welche Firma euch abgemahnt hat? Wenn ihr das nicht öffentlich posten wollt, ist ok. Vll mag mir ja einer hierzu eine PN schicken.

 

[lessie]

tja schönes Wetter gibt es heute nicht mehr.....

Soll dann alles nur noch so ablaufen, reden übers Wetter? Weil man sich ja nicht sicher sein kann ob irgendein Spinner irgendein Wort geschützt hat.
Irgendwie befremdlich....

lessie

 

[TiKu]

Anders wars wohl im Falle "i_hasser", sein Name war schon mal anders

Wenn ich mich recht entsinne, wollte Nero verständlicherweise keinen im Team haben, der intel_hasser heißt (i_hasser war ja mal Mod). Bei Haltsmaul, äh Friedrich II, äh Campari war es genauso.

Könnten Firmen, die auf diese Foren Avatare achten ihre Anwälte einschalten?
Oder ist das nun total übertrieben von Mir?

Ich sag mal so: AMD hatte zumindest etwas dagegen, dass das Logo von Planet 3DNow! das AMD-Logo enthält.

@Topic:
Schade, dass mal wieder eine gute Erfindung von nicht ausgelasteten Rechtsverdrehern immer mehr zunichte gemacht wird.

 

[Kamui]

Wenn ich mich recht entsinne, wollte Nero verständlicherweise keinen im Team haben, der intel_hasser heißt (i_hasser war ja mal Mod).

AFAIR hing es doch mit dem Bench zusammen....?

Nun denn, gute Sache diese News, hoffentlich nehmen sie sich alle zu Herzen.

 

[TiKu]

Wozu? Warum sollte ich das tun? Damit sowieso nichts passiert? Ich habe in der Vergangenheit mehr als einmal auf solche Postings aufmerksam gemacht. Aber irgendwie ist nichts passiert. Seit dem lasse ich es halt bleiben und denke mir meinen Teil... - über das Forum und über den jeweils betreffenden User... Also, für mich war's das, was das Melden irgendwelcher Beiträge betrifft...

Das Melden lief bis Februar diesen Jahres so, dass nur der zuständige Mod eine Nachricht bekam. Das war natürlich suboptimal. Mittlerweile läuft es so, dass für jedes gemeldete Post in einem internen Forum automatisch ein Thread eröffnet wird, der für alle Mods sichtbar ist. Das hat 2 Vorteile: 1) es findet sich eigentlich immer ein Mod, der grad Zeit hat und sich drum kümmert; 2) die Entscheidung wie auf die Meldung reagiert wird, hat nicht mehr 1 Mod alleine, sondern bei Bedarf kann man das einfach kurz im Team diskutieren.
Desweiteren werden die Meldungen von uns mit Präfixen versehen, sodass wir immer im Blick haben was erledigt ist und was noch zu tun ist oder wo Diskussionsbedarf besteht.
Seit wir dieses System haben, wird eigentlich JEDE Meldung abgearbeitet. Natürlich kommt es vor, dass wir mal nix unternehmen, einfach weil es dazu keinen Grund gibt.
Also wenn ihr etwas meldet und es passiert nichts, dann heißt das normalerweise, dass wir keinen Grund zum Eingreifen sehen oder noch drüber diskutieren was wir tun. Auf jeden Fall möchten wir euch bitten, weiterhin Posts zu melden. Meldet lieber einmal zu viel als einmal zu wenig.

 

[Dario]

die entwicklungen im "internet Recht / Recht der neuen Medien" gehen absolut in die falsche Richtung und sind total lachhaft.

natürlich gelten auch im Internet Gesetze z.B. gegen Kporn oder Nazis usw.
aber dieser Abmahnwahnsinn ist einfach nur lachhaft.
Die wahren Straftäter sind in meinen Augen diese drittklassigen Abmahnanwälte.
auch sollte die nimmersatte Content Industrie mal einen Dämpfer bekommen. (s. Copyright,Softwarepatente,Verwertungsrechte,DRM usw)
Außerdem sinkt die "Verwertbarkeit" und die "Schützwürdigkeit" von Content mit der Zeit.

Dieser Meinung schließe ich mich an. Außerdem finde es nicht Fair wenn Firmen mit Marketinglügen Massen von Konsumenten
in die irre treiben und wenn man das dann offen ausspricht auch noch eine Abmahnung fürchten muss...

[ironie]Was fürn toller Rechtsstaat !!![/ironie]




.

 

[PuckPoltergeist]

Desweiteren werden die Meldungen von uns mit Präfixen versehen, sodass wir immer im Blick haben was erledigt ist und was noch zu tun ist oder wo Diskussionsbedarf besteht.

Dann sollte aber zumindest eine kurze Mitteilung an denjenigen rausgehen, der gemeldet hat. Damit weiß derjenige, dass es von offizieller Seite für solche Posts keine Beanstandung gibt, und es werden nicht mehr ähnliche Beiträge gemeldet.
Entlastet letztendlich auch die Moderatoren.