Intel Core Ultra 200S Serie (Arrow-Lake-S, LGA1851, DDR5, PCIe 5.0, 8er Chipsatzserie) Reviewthread - Links in Post 1

[sompe]

Theorie und Praxis eben.
Die x86er Software ist ganz einfach nicht für ein solch asymetrisches Design ausgelegt. Entsprechend schlecht funktioniert es dann auch und am Ende bleibt praktisch nur der Multicore Bosst bei minimierten Flächenbedarf. Die Dinger benötigen ganz einfach nur 1/3 bis 1/4 der Fläche der P-Cores.

 

[eratte]

Why is Arrow Lake So Bad? (Hardware Unboxed)

 

[Oi!Olli]

Ich bleibe - mit den anderen Gründen - bei meiner Einschätzung, E-Cores nach Intel-Art sind kompletter Mist.

Sagst Du als Gamer oder aus welcher Sicht?

Gruss,
TNT

Egal welche Sicht.

Ich hab hier ein Notebook mit einem Intel 12700H, da muss ich immer per Drittsorftware den Multi runtersetzen, weil es sonst laut wird.

Wieso? Weil selbst beim surfen nur die P-Cores angesprochen werden. Ja, auch im Akkubetrieb. Die viel gelobte Effizienz ist also schon mal fürn Arsch.



Und im Multi ist der Turbo so kastriert, dass selbst wenn man die Leistung nutzen wollte, die CPU schon nach einer Minute komplett ohne Turbo arbeitet.

 

[Maverick-F1]

Also bei meinem Thinkpad und dem 1335U funktioniert das eigentlich ganz gut - ich muss mich um nix kümmern und das Ding bleibt leise/lautlos (je nach Last)...
Aber ob es dafür zwingend E-Cores braucht, wage ich ehrlich gesagt auch zu bezweifeln...
Und wenn ich einen 4-Core Cluster von den E-Cores (die CPU hat 2 davon) mit Process-Lasso & Boinc unter Last setze, dann verbraten die trotzdem fast das gesamte Power-Budget der CPU, was ein leises & "sparsames" Hintergrund-Rechnen von Boinc leider auch unmöglich macht...

 

[Oi!Olli]

Also bei meinem Thinkpad und dem 1335U funktioniert das eigentlich ganz gut - ich muss mich um nix kümmern und das Ding bleibt leise/lautlos (je nach Last)...
Aber ob es dafür zwingend E-Cores braucht, wage ich ehrlich gesagt auch zu bezweifeln...
Und wenn ich einen 4-Core Cluster von den E-Cores (die CPU hat 2 davon) mit Process-Lasso & Boinc unter Last setze, dann verbraten die trotzdem fast das gesamte Power-Budget der CPU, was ein leises & "sparsames" Hintergrund-Rechnen von Boinc leider auch unmöglich macht...

Und nutzt er die E-Cores?

 

[Maverick-F1]

Du meinst für Boinc?
Klar - aber wenn so ein 4-Cluster unter Volllast steht, dann ziehen die eben auch nicht ganz unerheblich Strom - da sind die 15W TDP auch nahezu ausgeschöpft...

 

[eratte]

 

[eratte]

Mal schauen was sie da "gefixed" bekommen.

 

[TNT]

Wieso? Weil selbst beim surfen nur die P-Cores angesprochen werden. Ja, auch im Akkubetrieb. Die viel gelobte Effizienz ist also schon mal fürn Arsch.

Das ist natuerlich mehr als nur bloed. Ist das der konkreten Implementierung geschuldet oder einfach immer so>

Gruss,
TNT

 

[vinacis_vivids]

Core Ultra 7 258V vs Ryzen AI 9 HX 370

 

[TNT]

Core Ultra 7 258V vs Ryzen AI 9 HX 370

Hersteller Benchmark, oder?
Verklaert auch ein wenig - da es einmal mit FrameGen und einmal ohne, oder?

TNT

 

[vinacis_vivids]

FrameGen gehört zur uArch von AMD RDNA3.5 wie XMX-Cores in Intel`s uArch und kann FSR und(oder) MXM-XeSS nutzen:

AMD Claims Its Ryzen AI 300 APUs Demolish Intel Lunar Lake in Gaming Performance, Over 2x Uplift With FSR 3 In AAA Titles

AMD has shared new gaming benchmarks of its Ryzen AI 300 APUs, claiming a solid 75% uplift versus Lunar Lake FSR 3.

wccftech.com

• Ghost of Tsushima: +124.1%
• Baldur's Gate 3: +109.3%
• Call of Duty: Black Ops 6: +106.2%
• Forza Horizon 5: +98.5%
• Borderlands 3: +80.0%
• Hogwarts Legacy: +79.6%
• Assassin's Creed Mirage: +79.6%
• Cyberpunk 2077: +76%
• Doom Eternal: +75.7%
• Far Cry 6: +67.0%
• Tiny Tina's Wonderland: +65.7%
• Shadow of The Tomb Raider: +61.0%
• Dying Light 2: +60.7%
• F1 24: +55.6%
• Spiderman Remastered: +44.4%
• Hitman 3: +43.1%

Native Performance ist nicht genug für mobile SOCs, weil die meisten Engines schlecht optimiert sind. Da macht das schon Sinn die Techniken auch zu nutzen in der uArch.

 

[TNT]

FrameGen gehört zur uArch von AMD RDNA3.5 wie XMX-Cores in Intel`s uArch und kann FSR und(oder) MXM-XeSS nutzen:

Intel musste aber in diesen Benchmarks ohne FG auskommen. Wenn das so ist, dann verzehrt es das Bild.


Diese Darstellung ist reeler und zeigt u.a., dass beide Loesungen nativ recht nahe sind und Intel durchaus auch mal (deutlich) vorn.
AMDs Dominanz ist hier nicht mehr ganz ohne Widerspruch gegeben. Erst FG stellt sie wieder her.

Hier wird Intel in Software nachziehen - denke ich.
Es bleibt spannend. Das rundere Paket hat noch AMD anzubieten IMHO.

Gruss,
TNT

 

[ghostadmin]

Da hat Intel viel aufzuholen wenn die nach Battlemage keine diskreten Grafikkarten mehr rausbringen wollen.

 

[vinacis_vivids]

Intel kann kein FG wie AMD kein DLSS kann. That`s the game. AMD hat das beste FG am Markt, weil mit dem FSR3.1.2 SDK es relativ einfach ist in Game-Engines zu implementieren.
Bei Nvidia hat sich auch keiner beschwert, dass die DLSS3 mit FG mit DLSS2 ohne FG verglichen haben.

Soweit ich weiß gibs bei Intel keine Ambitionen an FG zu arbeiten.

 

[TNT]

Da hat Intel viel aufzuholen wenn die nach Battlemage keine diskreten Grafikkarten mehr rausbringen wollen.

Das kann man auch umdrehen und sagen, dass Intel dann den Fokus nur noch allein auf iGPU legen kann und die frei werdenden Ressourcen auf dieses Thema konzentrieren kann .

Intel kann kein FG wie AMD kein DLSS kann. That`s the game.

Intels GPUs koennen schon heute (AMDs) FG nutzen:




(Das waere der bessere Vergleich oben gewesen aber dann haette vielleicht AMD iGPU schon heute manchmal das Nachsehen in den Benchmarks?
Was man dann nicht so recht auf die Slide packen will).

Aber Intel hat noch keine eigene Tec an dieser Stelle. Auch wenn sie heute da nichts weiter haben oder planen, kann man argumentieren, dass sie gerade mit dem alleinigen Fokus auf iGPU auf gutes FrameGeneration angewiesen sind - sogar mehr denn je.

Aber wer weiss, was da kommt oder auch nicht.
Auf jeden Fall hat Intel in den aktuellen Generationen beinahe durch die Bank die iGPUs ordentlich aufgebohrt IMHO.

Gruss,
TNT

 

[vinacis_vivids]

"Developers" haben die Möglichkeit es einzubauen (auch für Intel und alte Nvidia Karten).

Wahrscheinlich lassen sich die XMX-Cores bei Intel sich nicht für Frame Generation nutzen sondern nur für XeSS Upscaling und RT. Also nicht gleichzeitig oder Intel müsste auf die XMX-Cores verzichten, weil FSR keine proprietäre Hardware unterstützt.

Raja ist eh raus bei Intel als letzter GPU-Guru der älteren Generation. Nur er könnte Frame Generation bei Intel umsetzen auf Hardwareebene, weil es ja auch schon Vega uArch kann:

Cyberpunk 2077 2024 FINE WINE ATI Radeon RX Vega 64 XTX 1780Mhz 1440p AMD FSR3 Frame Generation NEU​

Intel baute auch mal "VegaM" in ihre CPUs:

Intel® Core™ i7-8706G Prozessor mit Radeon™ RX Vega M GL Grafik (8 MB Cache, bis zu 4,10 GHz) Produktspezifikationen

Intel® Core™ i7-8706G Prozessor mit Radeon™ RX Vega M GL Grafik (8 MB Cache, bis zu 4,10 GHz) Kurzübersicht mit Spezifikationen, Funktionen, Preise, Kompatibilität, Design-Infos, Bestellcodes, SPEC-Codes und mehr.

ark.intel.com

Intel hat(bzw. hatte) tiefen Einblick in die Vega uArch selbst gehabt. Nur machen, machen müssen sie es selbst.

 

[eratte]

 

[eratte]

Microcode-Update beschleunigt Desktop-Prozessoren Intel Core Ultra 200S (heise

 

[eratte]

Arrow Lake Intel gibt Ergebnisse der Fehleranalyse bekannt (HardwareLUXX)

Stellvertretend für die ganzen News dazu.

Erste BETA BIOS mit dem 0x114 gibt es ja schon, mal schauen was dann im Januar dabei rauskommt.

Viele Käufer und damit Tester gibt es ja nicht bisher

 

[sompe]

Bei Computerbase war bei der Spieleleistung von Zuwächsen im einstelligen Prozentbereich die Rede, zu viel würde ich also nicht erwarten aber mal schauen wie das Endergebnis ausschaut.

Arrow Lake Performance-Update: Vier Probleme behoben, „mehr“ Gaming-Leistung ab Januar

Fünf Probleme sollen Intel Core Ultra 200S zum Start gebremst haben. Vier hat Intel behoben, der 5. Fix soll mehr Gaming-Leistung bringen.

www.computerbase.de

 

[eratte]

Intel Core Ultra 9 285K "Arrow Lake" Windows 11 vs. Ubuntu Linux Performance (phoronix)

 

[eratte]

Arrow Lake Retested with Latest 24H2 Updates and 0x114 Microcode (TechPowerUp)

Update Dec 20th:
Last night, ASUS has released a new BIOS version (1203), which includes the new 0x114 microcode update that was promised for January. We tested the new version and are happy to report that it brings some additional, small, performance improvements in games and some applications. Unfortunately, Avast antivirus does lose some performance with this update. Overall, these small gains are appreciated. However, they do not change the overall positioning of Arrow Lake vs AMD Ryzen and Raptor Lake. Still, they are good news for people sticking with 23H2. Looking at the results, I'd say that with the new microcode, 24H2 is at least as good as 23H2 (for Arrow Lake performance specifically).

We also tested a new Intel ME Engine firmware update, by request of our forum members. This release isn't official yet, and I'm not sure if I can recommend it for general usage. Differences are tiny, some up, some down, and there's a (small) performance regression in Cinebench nT.

As of today, the Core Ultra 9 285K remains hard to recommend to PC gamers when looking at Intel's own 14th Gen Core Raptor Lake, and AMD's efficient Zen 5 X3D chips.

 

[tex_]

Der Test ließt sich so nach dem Motto "Probieren wir möglichst viele Windows und µCode Kombinationen in der Hoffnung das etwas besser wird". Und am Ende sind alle Ergebnisse im Rahmen der Messungenauigkeit etwa gleich.

Die Kunden sollen wohl mit der Hoffnung auf einen Wunderpatch noch etwas bei Stange gehalten werden, bis dann hoffentlich bei Panther Lake alles besser wird. Ein ähnliches Verhalten konnte man bei Intel zuletzt häufiger beobachten.

 

[tex_]

Hier noch mal ähnliche Ergebnisse von Computerbase:
https://www.computerbase.de/artikel...rocode-windows-und-spiele-updates-test.90508/

Interessanterweise hat in Spielen die Leistungsaufnahme mit 3-5% mehr zugenommen als die Geschwindigkeit.