Intel Larrabee: wird der nächste Planet 3DNow! Aprilscherz wahr?

[Nero24]

Traditionell geben wir uns auf Planet 3DNow! jedes Jahr sehr viel Mühe einen aufwändigen <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1207071917">Aprilscherz</A> zu präsentieren, um unsere Leser zu amüsieren. Dies gelingt mal mehr, mal weniger. Das "erschreckende" daran jedoch: viele unserer Aprilscherze wurden Jahre später in irgendeiner Art und Weise Realität. Siehe der "<a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=986080158">Sockel 7 zu Sockel A Adapter</a>" (als ASRocks AM2-Card für Sockel 939 Boards), der Dual-Core Prozessor "<a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1080770840">AMD Ultron 64</A>" (als Athlon 64 X2), ein <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1175412801">Prozessor mit integriertem Grafikkern</A> (als AMD Fusion alias Swift) sowie der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1049150677">Zusammenschluss von AMD und NVIDIA</a> (ok, da haben wir uns in der Firma geirrt, aber immerhin).

Für das Jahr 2008 hatten wir uns besonders große Mühe gegeben und einen neuen <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1207000861">AMD Multi-Core Prozessor "konstruiert"</a>. Auf Basis von K6 Design-Elementen sollte - aufgepeppt mit aktueller Fertigungstechnik, modernen SIMD-Einheiten und der Infrastruktur-Anbindung des K10 - der 16-Core Prozessor namens "Bazooka" entstehen. Dank der kleinen K6-Cores passen so sehr viele Kerne auf ein Die, dank des Low-Latency Designs des K6 sollte der IPC brauchbar sein, dank der kleinen Strukturen sollte die Taktfrequenz in konkurrenzfähigen Regionen liegen, dank der neuen SIMD- und FPU-Einheit sollte die FP-Schwäche des Originals von damals ausgemerzt sein und dank der K10-Infrastruktur gibt es auch keinen Flaschenhals FSB mehr. Nur bauen wollte AMD unseren K6-Multi-Core nicht...

Dafür jedoch Intel? Laut <a href="http://www.heise.de/ct/08/15/022/" TARGET="_blank">c't Prozessorgeflüster</A> plant Intel offenbar genau nach diesem Strickmuster seinen kommenden Many-Core Prozessor Larrabee zu realisieren. In diesem Fall sollen natürlich keine AMD K6 Kerne zum Einsatz kommen, sondern die alten Pentium P54C Kerne aus dem Jahr 1994 - geshrinkt auf 45 nm und aufgepeppt mit einer neuen 512-Bit SIMD-Einheit.<ul><i>Für den Bereich „Visual Computing“ und in einer späteren Version auch fürs High Performance Computing ist Larrabee gedacht, ein Prozessor, der bisher mit 16 bis 24 Kernen gehandelt wurde, wahrscheinlich aber gleich mit 32 Kernen im nächsten Jahr debütieren wird – und zwar wie inzwischen durchdrang zur allgemeinen Überraschung wohl mit genau den gut bekannten Pentium-Kernen: dem Pentium P54C.</i></ul>Die P54C hatten nur zwei Integer-Pipelines und eine FP-Pipeline, die zudem nicht Out-of-Order fähig waren. Auch speculative Execution oder Register-Renaming waren dem P54C noch unbekannt. Inwieweit Intel dieses Design - abgesehen von der 512-Bit SIMD-Einheit - noch aufpeppen würde (sofern sich das Gerücht bewahrheitet), bliebe abzuwarten. Das Core 2 Design basiert ja auf dem Pentium III, dennoch hat Intel bei der Weiterentwicklung keinen Stein auf dem anderen gelassen. Allerdings würden die Kerne dann wieder umfangreicher und die Realisierung eines Many-Core Prozessors entsprechend schwieriger. Möglicherweise würde man einen niedrigeren IPC der einzelnen Kerne billigend in Kauf nehmen, da gerade im HPC-Bereich der Vorteil möglichst vieler Kerne gegenüber einem hohen IPC überwiegt.

Noch ist dies natürlich alles Zukunftsmusik und nicht offiziell bestätigt, aber allein die Gerüchte und die vagen Andeutungen des Cheftechnologen Justin Rattner auf der Supercomputer-Konferenz in Dresden zeigen, dass Intel offenbar durchaus bereit wäre, erneut einen oder mehrere Schritte zurück zu wagen, um einen Fortschritt zu erzielen: siehe Core 2, siehe Atom, siehe nun Larrabee. Man darf gespannt sein...

 

[RavenXS]

Ui,

da bin ich mal auf die Leistung gespannt. Kann mir irgendwie nicht wirklich vorstellen, dass sich der Larrabee durchsetzt. Jedenfalls nicht im Gamer-Bereich.

 

[KGBerlin]

An eurer Stelle täte ich mal langsam die Lizensrechte einklagen und abkassieren

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[[P3D] Crazy_Chris]

Das alles ist irgendwie nur sehr sehr schwer vorstellbar.

Es würde doch viel mehr Sinn machen gleich das Atom Design dafür zu nehmen.

 

[stickedy]

Nun ja, so groß ist der Unterschied zwischen Atom und P54C nun auch nicht...

 

[whippersnapper]

P3D sollte demnächst eigene (erfundene) Gerüchte in die Welt setzen...

Wahr werden die ja irgendwie immer

 

[tomturbo]

OMG jetzt holt Intel auch noch bald den 8088 aus der Schublade

Offenbar ist neue X86-Technologie bis auf AMD64 nicht wirklich "einfach" machbar

lg
__tom

 

[Desertdelphin]

bitte als nächsten aprilscherz eine Grafikkarte die Stromsparend UND schnell UND günstig ist und auf der Matrox Mystique 2 aufbaut!!!

 

[SPINA]

Wer sich einmal die Architektur des IBM Cell Prozessor anschaut, weiß doch längst worauf Intels Larrabee hinausläuft. Statt des integrierten PPE des IBM Cell kommt bei dem Konzept eben ein externer Intel Core 3 Quad oder Oct zur Verwaltung eine Vielzahl von simplen SPEs zur Verwendung. Für die SPEs muss ein verhältnismäßig simples Design her, welches mit wenigen Transistoren auskommt, damit eine Vielzahl solcher Units auf einem Die untergebracht werden können, um die massive Parallelisierung hinzubekommen. Das Ganze eben auch noch in x86 und nicht in RISC. Was liegt da näher, als dass Intel dafür ein bewährtes Design wie das des Pentium MMX oder Pentium Pro nimmt und dieses aufbohrt. Einzig denkbare Alternative wäre noch das Intel Atom Design, aber das scheidet wohl aufgrund seines In-Order-Designs zwangsläufig aus. Also ich würde das Ganze deshalb nicht als Überraschung einstufen, sondern als vorhersehbare Folge des Projektes. Letztendlich wird man dem Intel Larrabee sein Ursprung eh nicht mehr ansehen könne, weil die SPEs nach Außen hin eine neue Einheit bilden, die deren vergleichsweise veraltete Architektur verschleiert, wie beim IBM Cell.

 

[CrazyStrump]

was ist das für stoff, den ihr da immer raucht? könntent villeicht etwas davon nach dresden an amd schicken.

 

[Dalai]

[Klugscheiß]

die wagen Andeutungen

Das sollte heißen: die vagen Andeutungen.

einen oder mehrere Schritte zurück zu wagen

ist aber richtig .
[/Klugscheiß]

was ist das für stoff, den ihr da immer raucht?

Ich glaub ja eher, dass die meisten Leute der P3D Redaktion Nichtraucher sind .

BTT: Trotzdem ein interessantes Konzept von Intel, auch wenn's mal wieder von der Redaktion abgekupfert wurde . Mal schauen, was daraus wird.

MfG Dalai

 

[Opteron]

Alternative wäre noch das Intel Atom Design, aber das scheidet wohl aufgrund seines In-Order-Designs zwangsläufig aus.

P54C alias Pentium 1 ist aber auch in-order ...

ciao

Alex

 

[SPINA]

P54C alias Pentium 1 ist aber auch in-order...

Da hast du Recht. Ich hatte an den Pentium Pro alias P6 gedacht, welcher bekanntlich Out-Of-Order Pipelines hat.

EDIT: Wieso spricht die c't eigentlich von der MMX Version des Pentium und bezeichnet diese als P54C? Hieß diese nicht P55C?

 

[Opteron]

Das hasd du Recht. Ich hatte an den Pentium Pro alias P6 gedacht, welcher bekanntlich Out-Of-Order Pipelines hat.

Der wird im c't Artikel aber nicht genannt, steht also erstmal nicht zur Diskussion
.
EDIT :
.

EDIT: Wieso spricht die c't eigentlich von der MMX Version des Pentium und bezeichnet diese als P54C? Hieß diese nicht P55C?

Wahrscheinlich deswegen:

...mit den größeren Caches...

Der Unterschied zw. P55C und P54C waren ja auch die verdoppelten Caches, nicht nur MMX. Um die "Larrabee" CPU bezeichnen zu können, hätte er also entweder von nem P55C ohne MMX reden können, oder aber von nem P54C mit größeren Caches ... ziemlich egal.

ciao

Alex

 

[[P3D] Crazy_Chris]

Wer sich einmal die Architektur des IBM Cell Prozessor anschaut, weiß doch längst worauf Intels Larrabee hinausläuft. Statt des integrierten PPE des IBM Cell kommt bei dem Konzept eben ein externer Intel Core 3 Quad oder Oct zur Verwaltung eine Vielzahl von simplen SPEs zur Verwendung.

Genau das wird es ja eben nicht wie man es aus den News interpretieren kann.

 

[SPINA]

Genau das wird es ja eben nicht wie man es aus den News interpretieren kann.

Welche Textstelle meinst du genau? Für mich liest es sich so als würden die P54C durch die neuen SIMD Einheiten zu Vektor Co-Prozessoren degradiert.

 

[Patrick.LaHaye]

Mit dem Artikel soll wohl suggeriert werden, dass Planet3DNow beim besten willen nicht anders kann als die Zukunft richtig vorherzusagen; dabei lagen die i.d.R. jedoch schon ziemlich weit daneben.

 

[Saulus]

Abwarten, AMD wird das selbe machen. Also wird es noch was mit der genauen Aprilscherz Hervorsage.

Aber der intel Core2 stammt aus der P6 Core Familie. Und stammt somit nicht direkt vom P3 ab. Sondern vom Pentium Pro. Und wenn man das nicht sooo genau sehen will stammt der Core2 vom Core ab der vom Pentium M und der erst vom Pentium3, der wiederum ein Pentium2 ist und der hat seinen Urvater nun eben beim ersten P6, dem Pentium pro.

 

[bbott]

Das ihr mit den Aprilscherzen so gut seit liegt wohl daran, dass ihr euch sehr viel Gedanken macht wie die die versierten P3Dnow Leser gut in den April schickt
Langsam wird es echt beängstigend, bei der Trefferquote könnte man ja noch auf den Gedanken kommen die Großen hohlen sich die Ideen aus dem Netz weil sie keine mehr haben

Interessant finde ich auch, dass die zu erst angekündigte Rechenleistung von 1 Tflop nun auf 2 erhöht wurden. Nur "leider" bring AMD/ATI diese Jahr schon ein 2,4 Tflop Monster raus, gut in wieweit das vergleichbar ist sei dahin gestellt. Aber mit 2 Tflop kann man wohl im Jahre 2009/10 nicht mit prahlen Und wenn sich bei den OnBoard- Grafikkarten bezüglich der Treiber bis dahin nichts tut wird es wohl auch beim Larrabee schlecht aussehen. Vor allem wie wird da DX10(.1) drauf laufen

 

[stickedy]

Die IGPs haben doch rein gar nichts mit Larrabee gemein. Von den Treiber der IGPs auf den Treibern für Larrabee zu schließen macht doch überhaupt keinen Sinn. An den IGP-Treibern wird sich auch nichts revolutionäres bis dahin tun - und danach wohl auch nicht. Wozu auch - die Dinger verkaufen sich blendend so wie sie sind...

 

[Suzaku]

Patentiert doch mal eure Ideen, die ihr so für eure Aprilscherze erfindet^^

 

[bbott]

Patentiert doch mal eure Ideen, die ihr so für eure Aprilscherze erfindet^^

Naja, das ganze müsste schon Technisch fundierter erläutert werden... und ein Patent auf eine Weiterentwicklung (oder Rückentwicklung, tolles Wort ) für ein Produkt das unter dem Copyright (und div. Patenten) steht wäre wohl etwas zu heftig
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EDIT :
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Die IGPs haben doch rein gar nichts mit Larrabee gemein. Von den Treiber der IGPs auf den Treibern für Larrabee zu schließen macht doch überhaupt keinen Sinn. An den IGP-Treibern wird sich auch nichts revolutionäres bis dahin tun - und danach wohl auch nicht. Wozu auch - die Dinger verkaufen sich blendend so wie sie sind...

Auch wieder wahr, aber die DX10 Unterstützung die für den letzten OnBoard Chip kommen sollte zeigt doch wie !wenig! Know-how Intel in Sachen Treiber hat und aufhohlen muss.

Zumal der erste Versuch im Highend Grafikkarten Markt mit zumischen mit dem i740 auch am Treiber scheiterte. Und bis der i740 herauskam war er auch schon leicht angestaubt. Ich hoffe für NV/ATI das es Intel mit dem Larrabee ähnlich ergeht.

Dem Markt (Kunden) würde ein starker Larrabee gut tun kurzfristig/mittelfristig, aber langfristig wird es (wahrscheinlich) wohl NV oder ATI aus dem Markt drängen wenn der Larrabee Erfolg hat.

Was ich noch arg bezweifele das er Erfolg hat

 

[Opteron]

Naja, das ganze müsste schon Technisch fundierter erläutert werden... und ein Patent auf eine Weiterentwicklung (oder Rückentwicklung, tolles Wort ) für ein Produkt das unter dem Copyright (und div. Patenten) steht wäre wohl etwas zu heftig

Hmm naja .. man müßte sich nur das Konzept sichern. Hab mir mal die Patentschriften zu AMDs Reverse hyperthreadign vor Jahr und Tag angesehen, da waren nur ein paar schwarz weiss Bildchen mit Klötzchen drin, und nichtssagende Namen wie CPU 1, CPU 2 oder so ähnlich, und dann halt ne Menge Text dazu. Was das genau für CPUs sind ... egal.

Also patentierbar wär die Idee vielleicht gewesen, aber dann muss man schon konkret werden, man hätte quasi im aktuiellen Fall ne dicke SIMD Einheit beschreiben müssen ... soo einfach ist das dann nicht

ciao

Alex

 

[neax]

Hi,

ich glaube die Technik und die Zeit ist noch nicht reif dafür.

Greetz
neax

 

[LinuS]

Warum sollte die Zeit noch nicht reif für Larrabee sein? Als 0815 User wird sich das Ding imho als normale Grafikkarte zeigen... Ich glaube nicht dadran, dass wenn man den Taskmanager öffnet auf einmal 36 Cores (32 + 4) da stehen . Auch wird sich dann erstmal zeigen müssen, was Larrabee wirklich drauf hat. Ich schätze ~ Mittelmaß (AMD/ATI und nV schlafen ja auch nicht), was schon respektable wäre.