Neuer Rechner muss her.

jhg

Cadet
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30.09.2005
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'N Abend.

Als ich kürzlich die BF2 Demo antesten wolte, bin ich direkt beim starten rüde daran erinnert worden, dass mein System nicht mehr das jüngste ist. Eigentlich wollte ich mit einer Runderneuerung noch bis Ende des Jahres warten, aber ich habe mich die letzten Tage mal auf den neuesten Wissensstand gebracht und es scheint, als käme in 2005 bis auf die neuen ATI-GraKas nichts neues mehr (oder hab ich was übersehen?). Also nichts wofür es sich lohnt noch ein paar Monate zu warten...
Die nächste Prozessorgeneration bei AMD ist noch ein Weilchen hin. Hatte zwar kurz überlegt die Zeit bis dahin mit einer neuen GraKa zu überbrücken, aber mein Mainboard mit AGP4x wirkt wahrscheinlich nicht sonderlich anziehend für die GF6600GTs dieser Welt...(richtig?)

Mein jetziges System ist im Juli drei Jahre alt geworden (übrigens ohne einmal die Windowspartition formatieren zu müssen 8) ):
P4 Northwood 1,8 @ 2,1
auf Abit TH7-II
4x256MB RDRAM (PC800)
GF4 Ti 4400
60 GB Seagate Barracuda

Nun laufen HL2, BFV und WoW auf dem Rechner zwar ziemlich flüssig, aber auch nicht wirklich beeindruckend und Mozilla sowie Nero brauchen teils ewig zum starten (was auch an winxp liegen könnte...). Außer spielen tue ich noch ein wenig Programmieren, Texte für die Uni erstellen, im www Surfen, ...nichts was besondere Hardware erfordert. Also habe ich die letzten Tage damit verbracht mir etwas neues zusammen zu stellen. Wie immer ist der Geldbeutel der limitierende Faktor. Ich würde am liebsten wieder ein System bauen, dass 3 Jahre gute Dienste tut, deshalb schaue ich mir jede Komponente genau an.
Am Anfang hat mich irritiert, dass AMDs Sockel-939-Systeme bloß mit DDR400 laufen, während Intel schon bei DDR2 667 ist. Aus dem www hört man jedoch, dass die Timings bei DDR2 noch ziemlich miserabel wären, und DDR2 dadurch vielleicht 2% Leistungsfähiger ist ([1]; der Test von ist von Januar, aber beim Onlinehändler ist bei den meißten DDR2 Riegeln immer noch CL4 oder CL5 angegeben).
Ist das aktuelle DDR400 also auch in ~2 Jahren noch akzeptabel? Ich habe mich schon damals bewusst für ein RDRAM-System entschieden, weil ich mir von schnellerem RAM mehr Leistung versprochen habe (Sandra zeigt mir aktuell etwas über 2800 MB/s beim Speicherbandbreiten Benchmark an...keine Ahnung ob das wirklich gut ist...habe
sonst nie Benchmarks benutzt...).

Nun also die beiden Systeme. Sie unterscheiden sich grundlegend in Preis- und Leistungsklasse.

System A:
Code:
AMD Athlon64 X2 3800+  tray                                  337,00 €
Asus A8N-SLI Premium                                          150,59 €  
DDR-RAM 2x1024MB PC400 Corsair TWINX2048C2  275,44 €  
256MB Gainward GeForce 7800GT DDR3		   349,89 €
-> 1112,92 €

System B:
Code:
AMD Athlon64 3200+ 2000MHz tray S939 Venice	122,62 €  
Asrock 939Dual-SATA2                                           58,51 €  
DDR-RAM 1024MB PC400 CL2.5 MDT	        	   98,91 €  
256MB Gigabyte GeForce 6800GT DDR3 RTL		 277,80 €  
	oder
256MB Sapphire Radeon RX850XT                   	275,70 €
-> 555,74 € bzw. 557,84 €

Gemeinsame Komponenten:
Code:
200GB Samsung SP2004C SATAII		      87,90 €  
NEC ND3540A DL, bulk, schwarz		         46,52 €	(DVD Brenner)
Kühler Thermaltake Sonic Tower			    28,61 €
Lüfter 119x119x25 Papst 4412F/2GLL		13,02 €	(will ich an den Sonic Tower klatschen)
ATX Midi Coolermaster Centurion 5 - schwarz	52,54 €	(Gehäuse mit 120mm Lüfter hinten und 80mm vorn)
Netzteil ATX Tagan TG380 U01 SATA		54,90 €
Wärmeleitpaste Arctic Silver 5 3.5g		       4,99 €
-> 288,48 €

Damit würde System A 1401,40 € kosten und System B ~846,32 €.

Von System A erwarte ich, dass auch wirklich 3 Jahre ohne größere Upgrades alles darauf läuft.
Von System B erwarte ich...nun ja...2 Jahre wären nett. Vielleicht irgendwann noch nen 1024MB RAM-riegel dazukaufen. Aber mehr nicht.

Wenn man bedenkt, dass System B nur ~60% von System A kostet, ist eine um ein Drittel kürzere Lebenserwatung doch gut zu verkraften, oder? Andererseits ist das genau der Punkt. Bevor ich mir einen neuen Rechner kaufe, der "nur" 2 Jahre hält, kann ich mir auch einen holen, der 3 Jahre hält und dafür entsprechend mehr kostet. *chatt* Außerdem hätte ich dann für etwa ein Jahr ein absolutes Spitzen-gerät, bis es langsam zurückfällt.
Hätte ich eine Handelsschule besucht, und nicht so ein tolles Allgemeines Abitur gemacht, könnte ich jetzt vielleicht ne tolle Kosten/Nutzen-Rechnung erstellen. Letztlich läuft es aber auf folgende Frage heraus: mit welchem System ist das Spaß/Geld Verhältnis am besten?

Eine weitere Alternative zu all dem, währe ein Pentium D System. Der Pentium D 820 liegt preislich zwischen den beiden AMDs. Allerdings stört mich die fragwürdige Effizienz (besonders bei Speicherzugriffen) bei ständig hohem Energieverbauch (ein P4 D 820 System verbraucht 80W mehr als ein Vergleichbares X2 3800+ System laut zdnet [2]). Aber vielleicht ist hier ja jemand, der mich für Intel begeistern kann. ;D

Also. was ist die Meinung der Anwesenden? Klotzen oder kleckern? *noahnung*
Was für Lebenserwartungen gebt ihr System A bzw. System B? 1400 € sind verdammt viel Asche...kann ich das Preis/Leistungsverhältnis noch irgendwie optimieren?

[1]wewewe.computerbase.de/artikel/hardware/arbeitsspeicher/2005/bericht_ddr1_ddr2/12/
[2]wewewe.zdnet.de/enterprise/client/0,39023248,39135287-3,00.htm
(ich musste die URLs verstümmeln, weil ich rechtlos bin).

P.S.: Sorry für den langen Text ;D
 
Deine Zusammenstellung finde ich soweit sehr gut!
Nur statt dem X2 würde ich einen 4000+ nehmen. (Preislich nicht viel Unterschied)
Ich habe mich bewusst gegen einen X2 entschieden, da es noch nicht viele Anwendungen gibt in denen der zweite Core angesprochen wird und du somit in den meisten Anwendungen 50% der CPU nicht genutzt werden.
in der ct' war mal ein vergleich da hat der 4000+ fast in jedem Bench besser abgeschnitten, nur der X2 4800+ war etwas schneller. Den 4000+ kannst du fast immer um 200 bis 300 mhz übertakten (dann 2600 bis 2700Mhz bei 1MB L2 Cache!!!)
und du hast dann eine CPU die zwischen einem FX 55 & FX 57 liegt.
Mein Tip;)
Ach ja, als NT würde ich evtl. ein Be-Quiet 400 oder 420 Watt nehmen. Dieses hat auch noch drei Anschlüsse für Gehäuselüfter die dann in Abhängigkeit von der Last des NT automatisch geregelt werden. Ich habe so z.b. 4 Gehäuselüfter verbauen können, ohne das ich sie im 2D Betrieb höre.
 
Hängt wie gesagt von deinem Budget ab , im IT Bereich ändert sich Monat für Monat so viel , da lässt sich schlecht sagen was in 3 Jahren up to date sein wird , an deiner Stelle würde ich zu einem Kompromiss aus A und B greifen

Einsparen kanns du imho bei CPU und RAM , Motherboard auch eventuell
ich würde einen 3700+ SD nehmen (hat 1MB Cache im Gegensatz zum 3200er)
dualcore wird zwar in zukunft schneller sein aber im moment lohnt es sich noch nicht
1 GB Ram dürften erst einmal reichen , du kannst später immer noch nachrüsten
als Motherboard eventuell ein Abit AN8


mfg philippe

EDIT : ein 4000+ lohnt sich imo vom P/L Verhätniss nicht
 
Also das mit den San Diegos war ein heißer Tipp!

Leider hatte mein Lieblingshändler den 3700+ nicht auf Lager und anderswo kostete er schon wieder 30 € mehr. Habe mir gerade einen 4000+ für 308€ (inkl. Versand) bei ebay ersteigert. 8)
Ist zwar nur geringfügig billiger als der X2 3800+ aber dafür wohl auch Leistungsfähiger, solange mein Software noch nicht Dual Core optimiert ist...

Bleiben nur noch die Fragen nach Mainboard+GraKa.

Vorraussetzungen für das Board sind lediglich:
SATA II
PCIe.
Gigabit Ethernet wäre auch nett (dann brauch ich keine Netzwerkkarte kaufen...).
Sound brauch ich nicht (wollte meine Audigy 2 weiter benutzen).

Da beschränkt sich scheints alles auf die Frage: SLI oder kein SLI?
Also will ich die Möglichkeit haben in Zukunft mit einer zweiten Graka meinen Rechner aufbohren zu können, oder nicht?

Das genannte Abit A8N SLI habe ich jetzt nur bei Alternate gefunden. Da aber auch für 129 €. Damit 21 € billiger als das ASUS A8N-SLI Premium. Allerdings ist Alternate ansonsten nicht gerade billig, und wenn ich nur das Mainboard da kaufe muss ich noch Mal 10€ Versandkosten auf den Preis draufrechnen. Lohnt sich also nur geringfügig....
Die SLI boards von MSI und Gigabyte scheinen nur suboptimal zu sein, wenn ich mir die Meinungen in der Mainboad-Datenbank hier durchlese...

Also...ich werde mich jetzt mal im www über SLI schlau machen....


[----------------EDIT--------------]
Ich werde von SLI absehen.
Der Mehrpreis für ein SLI Board rechtfertigt nicht die Möglichkeit später mit einer zweiten Karte (...die absolut identisch zur ersten sein muss...) etwas mehr Leistung zu erziehlen (...bei Anwendungen, die SLI explizit unterstützen). Da ich auch andere Spiele, als nur die von NVIDIA gesponsorten spielen möchte ist SLI rausgeschmissenes Geld.

Habe ich nicht irgendwo gelesen, dass in den nächsten Tagen ATI seine neuen GraKas präsentieren will? Dann kommen bestimmt auch die ersten CrossFire-fähigen Boards...die ATI-HP zu CrossFire steht schon im Netz (w w w.ati.com/technology/crossfire/index.html) aber die Links zu den Herstelllern von Mainboards mit ATI Chipsätzen funktionieren noch nicht. Warten wir also ein paar Tage ab, was passiert. Wenn die Boards in der nächsten Woche beim Händler sind und nicht allzu teuer, versuche ich mich vielleicht als Beta-tester mit der x850xt aus dem ersten Post. Natürlich vorerst nur mit einer GraKa...

Ansonsten tendiere ich im Moment zum ASUS A8NE für 85€.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was das Bord und die Grafikarte angeht, ich werde mit evtl. ende des Jahres das ASUS A8N-SLI Premium kaufen. Werde zwar nie SLI bzw. Crossfire nutzen aber der Rest den das Bord bietet finde ich klasse.
Als Grafikkarte werde ich mir dann wohl eine X850 XT kaufen, wenn die Preise nicht zu hoch sind auch ne neuere ATI.
P.S. Gigabyte hat noch passive gekühlte nForce 4 Bords mit & ohne SLI;) Und Crossfire soll wohl auch auf SLI-Bords laufen.
 
System A:
Code:
AMD Athlon64 X2 3800+  tray                                  337,00 €
Asus A8N-SLI Premium                                          150,59 €  
DDR-RAM 2x1024MB PC400 Corsair TWINX2048C2  275,44 €  
256MB Gainward GeForce 7800GT DDR3		   349,89 €
-> 1112,92 €

System B:
Code:
AMD Athlon64 3200+ 2000MHz tray S939 Venice	122,62 €  
Asrock 939Dual-SATA2                                           58,51 €  
DDR-RAM 1024MB PC400 CL2.5 MDT	        	   98,91 €  
256MB Gigabyte GeForce 6800GT DDR3 RTL		 277,80 €  
	oder
256MB Sapphire Radeon RX850XT                   	275,70 €
-> 555,74 € bzw. 557,84 €

Gemeinsame Komponenten:
Code:
200GB Samsung SP2004C SATAII		      87,90 €  
NEC ND3540A DL, bulk, schwarz		         46,52 €	(DVD Brenner)
Kühler Thermaltake Sonic Tower			    28,61 €
Lüfter 119x119x25 Papst 4412F/2GLL		13,02 €	(will ich an den Sonic Tower klatschen)
ATX Midi Coolermaster Centurion 5 - schwarz	52,54 €	(Gehäuse mit 120mm Lüfter hinten und 80mm vorn)
Netzteil ATX Tagan TG380 U01 SATA		54,90 €
Wärmeleitpaste Arctic Silver 5 3.5g		       4,99 €
-> 288,48 €
Ich würde vielleicht ein Zwischending aus A und B nehmen ;) Das AsRock-Board scheint echt gut zu sein, hat aber nur einen SATAII-Anschluss und kein GBLAN. Insofern wäre das Asus A8NE sicher nicht verkehrt.
Zur CPU: Der X2 ist schon ein geiles Teil, aber trotzdem sehr teuer, vor allem wenn man die Vorzüge von Dual-Core nicht wirklich ausnutzt. Mein Tip: Hol dir erst mal eine günstige CPU wie den 3000+ und rüste später (wenn billiger und eher notwendig) auf X2 um.
Willst du eigentlich übertakten? Wenn nicht, dann reicht auch einfacher DDR400-RAM. Und 2GB sind auch nur in wenigen Situationen nötig. Nachrüsten ist auch immer einfach möglich ;).
Bei dem Netzteil solltest du aber ein anderes Modell wählen! Wenn ich mich recht erinnere ist das Tagan TG380-U01 ein NT nach ATX 1.3 Norm, für einen neuen PC sollte es aber ATX 2 sein!
Und letztendlich würde ich bei der Festplatte das 250GB Modell nehmen, das ist nämlich etwas schneller ;) Der Preis dürfte nur wenig höher sein, was aber durch die höhere Kapazität wieder gutgemacht wird.
 
Update:

Im Moment stehe ich bei
Code:
Asus A8N-E S939 NVIDIA nForce4 Ultra FSB 1000MHz PCIe ATX 	84,38 €  
Kühler Thermaltake Sonic Tower 							      28,61 €   		
Lüfter 119x119x25 Papst 4412F/2GLL 						  13,02 €   	
Wärmeleitpaste Arctic Silver 5 3.5g 							4,99 €   	
2x DDR-RAM 2x512MB PC400 CL2.5 Corsair 					 177,14 €  
NEC ND3540A DL, bulk, schwarz 							   42,89 €   		
200GB Samsung SP2004C SATAII 							87,90 €
Netzteil ATX Enermax Noise Taker EG375AX-VE(W)(SFMA) 		    57,27 €   
ATX Midi Coolermaster Centurion 5 - schwarz 					52,54 €
Mit dem bereits ersteigerten AMD64 4000+ sind das 856,74 €

Beim RAM: Mit 4 Riegeln à 512MB sind natürlich alle Slots belegt. Aber ich denke nicht, dass ich allzu bald mehr als 2GB RAM brauchen werde... (Dual Channel sollte damit auch funktionieren, oder?) Der Wiederverwendungswert hält sich auch in Grenzen, da ich damit rechne, dass kommende Systeme wohl auf DDR2 setzen werden.

Bei der Grafikkarte schwanke ich zwischen
256MB XFX GeForce FX7800GT Retail 381,51 €
und
256MB Sapphire Radeon RX850XT Bulk 275,70 €

Die XFX hat ein nettes Softwarebundle (FarCry, X2, MotoGP). Aber 106€ Preisunterschied...rechtfertigt die Mehrleistung der Nvidia Karte das? Sollte noch erwähnen, dass ich vorhabe mein Linux mal wieder zu entstauben...man hört nicht gerade das Beste von ATI in diesem Zusammenhang....

Je nach GraKa wären das ca. 1132,44 € bzw. 1238,25 €.

Auf die 250GB Variante der Festplatte verzichte ich, weil 200GB auch reichen (hab ich damals beim Kauf der 60GB Platte auch gesagt ;D ) und ich schätze mal der Geschwindigkeitsunterschied ist höchstens messbar...
 
Ich kann dir aus eigener Erfahrung nicht zu 4 Riegeln rate!!! Die Gefahr ist zu groß das sie nur mit 333 Mhz laufen. Desshalb habe ich gegen 2x 1024 MB getauscht.
Ich würde es nicht machen!!!
 
Die Idee mit den vier RAM.Riegeln habe ich auch schon wiedder verworfen :]

Nur hatte mein Händler bis eben keine MDTs mehr und Samsung oder Infineon sind für mich nicht unbedingt die erste Wahl...aber wie gesagt...bis eben ;D
(hoffe sein komisches "Lagerbestandsanzeigesystem" ist vertrauenswürdig...)

Hab also gerade bestellt:
2x DDR-RAM 1024MB PC400 CL2.5 MDT
Asus A8N-E S939
XFX GeForce FX7800GT
200GB Samsung SP2004C SATAII
NEC ND4550A DL DVD-RAM, bulk, schwarz
ATX Midi Coolermaster Centurion 5 - schwarz
ATX Enermax Noise Taker EG375AX-VE(W)(SFMA)
Kühler Thermaltake Sonic Tower
Lüfter 119x119x25 Papst 4412F/2GLL
Wärmeleitpaste Arctic Silver 5

Zusammen mit dem AMD64 4000+ für 1265,43 €
Kann ich grad so mit leben.
Das war's dann mit diesem Thread.
Vorrausgesetzt bei der Montage geht alles glatt :]
 
Nettes System. Damit wirst du viel Spaß haben!
P.S. Meine MDT's laufen auch auf 2-3-3-7 1T @ 210 Mhz (420) bei 2,7V
Damit läuft deine CPU bei 2520 Mhz ;)
 
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