Prognose-Board: Wie geht es bei AMD weiter? Entwicklungen / Strategien / Maßnahmen, die AMD betreffen bzw. die AMD treffen könnte
- Ersteller BavarianRealist
- Erstellt am
BoMbY
Grand Admiral Special
mariahellwig
Grand Admiral Special
Dabei sollte man nicht nur die letzten 24 Stunden betrachten. Sehe ich mir die letzten 3 Monate an, so stehen bei Intel
nVidia -11,5%
Intel +2,1%
AMD -37,7%
Es kann sein, das AMD irgendwann mit der Strategie Gewinne einfährt, aber vorher wird ihnen das Geld ausgehen, weil man für neue Märkte meist einen langen Atem haben muss. Und genau den haben sie nicht.
Complicated
Grand Admiral Special
Ich denke diese langfristige Strategie würden sie auch nicht fahren ohne den Rückhalt von weiteren arabischen Geldern. Daher halte ich die Prognose, dass Gelder ausgehen anhand des Aktienkurses für fehlerhaft. Auch 3 Monate Betrachtung bilden lediglich das Anlegervertrauen ab. Und da reicht es wenn bei Anlegern die Meinung vorherrscht, dass mit Intel Aktien derzeit schneller Gewinn erzielt werden kann oder, wie in derzeitigen Märkten, das Geld besser geparkt ist - da geht die Tendenz immer zum Marktführer. Das ist eine Aussage über die Marktposition und mittelfristige Gewinnerwartungen. Da kann alleine der Versuch Anteile zu erobern einfach weniger Gewinnmarge einbringen und somit den Aktienkurs drücken. Deswegen muss im operativen Geschäft noch kein Geldproblem herrschen derzeit.
Äh, denen geht kein Geld aus, wenn die Aktien runtergehen. Das Einzige, was AMD passieren kann, ist, dass sie Übernahmekandidat werden. Mit Aktien verdienen und verlieren andere Geld.
Aktuell ziemlich unwahrscheinlich, der aktuelle Börsenwert von AMD beträgt 1,71 Milliarden Euro, es war schonmal deutlich günstiger.
Bei einer Übernahme ist die x86 Lizenz nicht mehr gültig, dann hat man nur noch Patente, Techniken, Mitarbeiter, das Konsolengeschäft bzw. die Architektur müsste man dann von x86 auf ARM umstellen, das Risiko ist zu hoch, eine Übernahme lohnt sich nur wenn man x86 weiterhin lizenzieren darf.
Zuletzt bearbeitet:
Complicated
Grand Admiral Special
Ich glaube mittlerweile nicht mehr, dass die x86 Lizenzen noch eine Rolle spielen bei dieser Entscheidung. Wird AMD übernommen bleibt Intel als einziger in einem dominierten Mainstream-Markt übrig der am schrumpfen ist. Es konnte keiner Intel Paroli bieten beim Marketing, selbst bei innovativen Produkten. So wurden Nischen besetzt und dort sind auch die größten Innovationen der letzten Jahre zu finden. Die Geräte spezialisieren sich immer mehr und die Aufrüstbarkeit spielt dort keine Rolle wegen dem Formfaktor. Intel sieht das ja seit lange, dass sie drohen Marktführer in einem Markt zu sein wo keiner mehr einkaufen will. Die Anstrengungen sind gross die wachsenden mobilen Märkte zu besetzen, wie man an den Entwicklungen von ATOM und der Ultrabook Plattform sehen kann. Nur sind sie da auch nicht besser als andere und vor allem können sie dort die OEMs nicht beeinflussen, da mit Apple und Samsung zwei Unternehmen dominieren bei den Geräten und mit Apple und Google zwei bei den OS. Es gibt keinen strategischen Partner wie Microsoft den man mit viel Geld binden kann um Dominanz mit derzeitigen x86 Produkten in diesen Märtken auszuüben und die anderen Marken haben nicht das Image das durch Marktmanipulation AMD zugeschmiert wurde. Zudem will der Kunde nicht wissen welche CPU da drin steckt im Telefon oder Tablet - Intel Inside war ein Jahrzehntewährender Marketing-Geniestreich. Nur gab es jetzt Geräte die richtig durchgestartet sind ohne Intel Inside.
Also wenn AMD mal Kandidat werden würde für eine Übernahme, denke ich aus anderen Gründen. Niemand will in den Ring steigen mit Intel/MS um Anteile in einem Rückläufigen Markt zu sichern. Der steigende Anteil an Custom Produkten und mehr ARM Produkte können da wesentlich attraktiver sein, in Verbindung mit der GPU IP, als es x86 sein könnte für einen Investor der Innovationen und Know-How benötigt. HSA würde x86 auch nicht mehr als Hardware Lizenz unbedingt benötigen, da x86 Code durch HSAIL ebenso auf der GPU oder einem ARM ausgeführt werden kann.
Und dann darf man nicht vergessen, wenn man AMD übernimmt verliert man die Lizenzen von INtel, doch INtel benötigt AMDs Lizenzen um überhaupt noch x86 CPUs Hersteller sein zu können. Wendet sich AMD von x86 ab, wird das sehr teuer für Intel, die diesen Markt ohne x86-64 Erweiterung mit ihrem Itanium bedienen müssen - was ja gescheitert ist.
Ein Käufer könnte auch in diesen Patenten mehr Wert sehen als an einem Unternehmen AMD das x86-CPUs produziert. Es bleiben ja die ARM-Produkte und GPUs - mehr hat Nvidia auch nicht und Qualcomm noch weniger.
Also wenn AMD mal Kandidat werden würde für eine Übernahme, denke ich aus anderen Gründen. Niemand will in den Ring steigen mit Intel/MS um Anteile in einem Rückläufigen Markt zu sichern. Der steigende Anteil an Custom Produkten und mehr ARM Produkte können da wesentlich attraktiver sein, in Verbindung mit der GPU IP, als es x86 sein könnte für einen Investor der Innovationen und Know-How benötigt. HSA würde x86 auch nicht mehr als Hardware Lizenz unbedingt benötigen, da x86 Code durch HSAIL ebenso auf der GPU oder einem ARM ausgeführt werden kann.
Und dann darf man nicht vergessen, wenn man AMD übernimmt verliert man die Lizenzen von INtel, doch INtel benötigt AMDs Lizenzen um überhaupt noch x86 CPUs Hersteller sein zu können. Wendet sich AMD von x86 ab, wird das sehr teuer für Intel, die diesen Markt ohne x86-64 Erweiterung mit ihrem Itanium bedienen müssen - was ja gescheitert ist.
Ein Käufer könnte auch in diesen Patenten mehr Wert sehen als an einem Unternehmen AMD das x86-CPUs produziert. Es bleiben ja die ARM-Produkte und GPUs - mehr hat Nvidia auch nicht und Qualcomm noch weniger.
Zuletzt bearbeitet:
Unbekannter Krieger
Grand Admiral Special
Aber Complicated, weißt du denn nicht, dass die 64-Bit-Technlogie von Intel erfunden wurde und gleichzeitig von AMD übernommen und massiv verbessert wurde? Solche Dinge kann man auf Youtube und Co lesen. Und Leute, die so etwas behaupten oder sogar glauben, sind diejenigen, die auch die Möglichkeit haben, Aktien zu kaufen und verkaufen.
BoMbY
Grand Admiral Special
Ihr scheint ja eine Menge zu den Lizenzvertragsklauseln zwischen Intel und AMD zu wissen. Wo kann man die Verträge denn einsehen?
Abgesehen davon stagniert der x86-Markt nur wegen des Intel-Quasi-Monopols - damit hat sich Intel schön selbst ins Knie geschossen. Naja gut, und weil Microsoft es nicht geschafft hat Windows vernünftig auf Tablets zu portieren. Diese ganze ARM-Schwemme ist jedenfalls kein Gewinn für niemanden (außer vielleicht ARM) - jedenfalls solange die so schwachbrüstig bleiben, wie sie es derzeit sind (klar, bei nem Server kann man natürlich dafür einfach mehr Kerne nehmen, um auf gewisse Leistung zu kommen, aber bei einem Tablet z.B. wird das schwer).
Abgesehen davon stagniert der x86-Markt nur wegen des Intel-Quasi-Monopols - damit hat sich Intel schön selbst ins Knie geschossen. Naja gut, und weil Microsoft es nicht geschafft hat Windows vernünftig auf Tablets zu portieren. Diese ganze ARM-Schwemme ist jedenfalls kein Gewinn für niemanden (außer vielleicht ARM) - jedenfalls solange die so schwachbrüstig bleiben, wie sie es derzeit sind (klar, bei nem Server kann man natürlich dafür einfach mehr Kerne nehmen, um auf gewisse Leistung zu kommen, aber bei einem Tablet z.B. wird das schwer).
Eh.....doch. Für den Kunden. Dank der ARM-Tablets gibt es inzwischen z.B. günstige Geräte mit hohen Auflösungen (ab ca. 200 Euro). Im Notebook-Bereich hat sich da bislang kaum was getan und erst jetzt, in Reaktion auf die Tablets beginnen die Hersteller langsam umzudenken.BoMbY schrieb:
Die Konkurrenz im ARM-Bereich beflügelt die Innovation geradezu, wenn man sich mal die Entwicklung der Leistung z.B. bei den Apple-SoCs in den letzten Jahren anschaut. Und ein Blick auf den A7/A8 von Apple zeigt, dass sich mit ARM durchaus potente Prozessoren umsetzen lassen. Die kommenden 64bit -Eigenentwicklungen, auch AMDs K12, werden ja in dieser Richtung weitergehen.
x86 leidet unter Intels restriktiver Politik. Hätte man z.B. Nvidia frühzeitig eine Lizenz gegeben, dann sähe der Markt jetzt wahrscheinlich deutlich anders aus. Aber dann hätte man ja noch einen Konkurrenten vom Markt drängen müssen....
Zuletzt bearbeitet:
Complicated
Grand Admiral Special
Die Frage ist viel mehr wohin sich die Software Entwickler bewegen. Wird die GPU Leistung abgerufen um normalen Programmcode zu beschleunigen wo nötig, wird einfach weniger CPU Leistung benötigt. Das verbauen von SFUs für Rechenintensive verbreitete Funktionen wie AES und Videocodecs gehört zum Standard eines ARM SoCs. Im Gegensatz zu PC Usern muss keiner Zukunfstkompatibel, sprich x86 Kompatibel, kaufen bei mobilen Geräten. Heterogenes Computing ist branchenübergreifend der Weg der eingeschlagen wurde und somit verlieren einzelne Instruktionssätze an Bedeutung durch notwendige heterogene Integration der Compiler und Programmiersprachen. Auch alle APIs nähern sich der Hardware mit dem heterogenen Ansatz, siehe Konsolen und auch Mantle.
Wenden sich die Entwickler mehr der HSA Programmierung zu, werden sie seltener AVX oder künftige x86 Instruktionen beachten, was wiederum dazu führt, dass die Leistung zukünftig nicht mehr in gleichem Tempo gesteigert werden kann, wie wenn diese schnell adaptiert werden. Es entsteht das selbe Dilemma, welches AMD mit HSA hatte. Dass alter Code nicht profitiert und das aufrüsten nicht gerechtfertigt erscheint bei wenig Software Auswahl. Deshalb ist AMD derzeit deutlich aktiver an dieser Front als an der Hardware.
tomturbo
Technische Administration, Dinosaurier
Die Instruktionen verlieren sicher nicht an Bedeutung, denn sie werden sicher auch im HSA-Stack angewendet werden.
Warum sollten sie solche mächtige Rechenleistung liegen lassen?
Es gibt ja nicht eine HSA-Library sondern je eine für eine bestimmte Architektur.
Auch auf ARM wird es nicht anders gehen als die SFUs zu verwenden, da der Rest am Chip viel zu brustschwach ist.
Warum sollten sie solche mächtige Rechenleistung liegen lassen?
Es gibt ja nicht eine HSA-Library sondern je eine für eine bestimmte Architektur.
Auch auf ARM wird es nicht anders gehen als die SFUs zu verwenden, da der Rest am Chip viel zu brustschwach ist.
Unbekannter Krieger
Grand Admiral Special
Nette Wortschöpfung. Du meintest bestimmt: schwach auf der Brust oder (metaphorisch) schwachbrüstig.
tomturbo
Technische Administration, Dinosaurier
Wir hier in Österreich sagen brustschwach, es ist daher keine Wortschöpfung von mir, Hr. Professor 
Das seh ich auch so, dass die x86-Lizenz einer Übernahme nicht mehr im Wege steht. Wenn AMD aufgekauft würde, würde es Verhandlungen mit Intel geben und eine Einigung, dann ist das Thema vom Tisch. Das wird dann einen Haufen Juristen beschäftigen das Thema, aber eine Übernahme kann das nicht verhindern.
Ich seh da nicht mal mehr kartellrechtliche Bedenken, im ARM-Segment gibts einen Haufen Hersteller, mit ARM, IMG und QualComm gibts auch genügend Konkurrenz bei GPU-IPs. Zudem wollte Read ja aus dem Wettrennen mit Intel raus und schloss selbst auch nie eine Übernahme aus, IIRC suchte er sogar selbst über die großen Bankhäuser nach Übernahmekandidaten.
Wenn jemand AMD aufkauft (meinetwegen Samsung), dann wird das PC-Geschäft zurückgefahren um Intel dann als einzigen Anbieter für PC-Technik in Schierigkeiten zu bringen.
Ich seh da nicht mal mehr kartellrechtliche Bedenken, im ARM-Segment gibts einen Haufen Hersteller, mit ARM, IMG und QualComm gibts auch genügend Konkurrenz bei GPU-IPs. Zudem wollte Read ja aus dem Wettrennen mit Intel raus und schloss selbst auch nie eine Übernahme aus, IIRC suchte er sogar selbst über die großen Bankhäuser nach Übernahmekandidaten.
Wenn jemand AMD aufkauft (meinetwegen Samsung), dann wird das PC-Geschäft zurückgefahren um Intel dann als einzigen Anbieter für PC-Technik in Schierigkeiten zu bringen.
Zuletzt bearbeitet:
Complicated
Grand Admiral Special
Sie lassen sie ja nicht liegen wenn sie statt dessen einen anderen Weg haben die Leistung abzurufen über GPU. Ich sagte sie verlieren an Bedeutung wegen Alternativen, auch wenn sie selbstverständlich auch Teil des HSA-Stacks sind. Da Intel der HSA-Foundation noch nicht beigetreten ist, wird dies aber seine eigenen Hürden haben.
Weshalb wurde letztes mal 6 Monate lang immer wieder darüber berichtet das die x86 (sse, ...) Lizenz verhandelt werden muss und dieses mal kommt nichts. RR verlässt im gleichen Zeitraum AMD. Ich denke nicht das er wegen den Quartalszahlen geht.
Complicated
Grand Admiral Special
Na wenn man sich die Produkt Pipeline von Intel und AMD mal anschaut, dann könnte man fast glauben AMD hat sich in eine gute Verhandlungsposition gebracht. Wenn die Verhandlungen scheitern hat Intel deutlich mehr Geld in den Sand gesetzt und kein einziges Produkt am Start ohne AMD Lizenz außer Itanium. Beim Xeon Phi bin ich nicht sicher ob x86-64 eine Rolle spielt oder eine eigene Lösung wie bei Itanium. AMD hat GPUs und ARM Designs die nicht verschoben werden müssen bis das geklärt ist und die Custom Designs werden noch von den aktuellen Lizenzen einige Jahre gedeckt, ebenso wie die embeded Designs mit ihren langen Produktzyklen.
BoMbY
Grand Admiral Special
Nochmal: Wie kommst Du auf diese Lizenz-Annahmen? Normale Verträge für so etwas enthalten auch entsprechende Klauseln, dass es auch nach Pleite, Übernahme, oder sonstwas von eventuellen Vertragspartnern weitergeht. Die Intel-Anwälte sind bestimmt nicht so doof eine mögliche Übernahme von AMD zu übersehen ...
tomturbo
Technische Administration, Dinosaurier
Ja klar.
Wobei ich Intel da nicht überbewerten würde denn auch in einem Rechner mit Intel CPU kann eine AMD Graka stecken.
Complicated
Grand Admiral Special
Also wenn ein Lizenzvertrag nicht verlängert wird, gibt es irgendeinen Punkt von wo ab eben kein Produkt mit entsprechendem KNow-How auf den Markt kommen darf. Gibt es deiner Meinung nach irgendeinen Zeitpunkt den man jetzt willkürlich wählen könnte, in dem Intel nicht mehr Probleme hätte Produkte auf den Markt zu bringen als AMD? Und ob Intel AMD übernehmen darf ist eine ganz andere Frage, das kann kein Anwalt voraus sehen wie die Kartellbehörden den Markt dann einschätzen zum Übernahmezeitpunkt. Vor allem stell ich mir gerade vor wie sie verhandeln
Intel: Also verlängern wir mal wieder?
AMD: Nö diesmal wollen wir mehr Kohle
Intel: Wie viel?
AMD: Wir wollen das Doppelte!
Intel: Kommt nicht in die Tüte!
AMD: Na dann schaut halt was ihr verkaufen wollt!!
Intel: Dann kaufen wir euch eben!!!!
AMD: Bitte.
Intel: Wie viel wollt ihr?
AMD: Das Hundertfache plus das Doppelte aus dem Lizenzvertrag.
Intel: Also verlängern wir mal wieder?
AMD: Nö diesmal wollen wir mehr Kohle
Intel: Wie viel?
AMD: Wir wollen das Doppelte!
Intel: Kommt nicht in die Tüte!
AMD: Na dann schaut halt was ihr verkaufen wollt!!
Intel: Dann kaufen wir euch eben!!!!
AMD: Bitte.
Intel: Wie viel wollt ihr?
AMD: Das Hundertfache plus das Doppelte aus dem Lizenzvertrag.
BoMbY
Grand Admiral Special
Du nix verstehen meines Sprach?
Ich rede von dieser Deiner Annahme hier:
Das ist Quatsch. Egal wer wen übernimmt, heißt das nicht, dass irgendwelche Lizenzen weg sind. Abgesehen davon weiß auch keiner für wie lange die Absprachen gültig sind.
Complicated
Grand Admiral Special
Ach so es ist Quatsch wenn Lizenzverträge ablaufen. Die machen einfach weiter. Wozu dann Laufzeiten?
Und die Anspielung auf die Sprache finde ich als Nicht Deutscher deplatziert und anmaßend. Vielleicht lernst du Texte zu erfassen und den Sinn zu verstehen vor solchen Sprüchen. Ich bemühe mich auch hier in deiner Muttersprache zu schreiben.
Und die Anspielung auf die Sprache finde ich als Nicht Deutscher deplatziert und anmaßend. Vielleicht lernst du Texte zu erfassen und den Sinn zu verstehen vor solchen Sprüchen. Ich bemühe mich auch hier in deiner Muttersprache zu schreiben.
gruffi
Grand Admiral Special
Ähm, du hast einen Cyclone schon mal in Aktion gesehen? Ein Custom AArch64 Design ist überhaupt nicht vergleichbar mit den "alten" 32-bit ARMs. Cyclone dreht Kreise um diese, gerade pro Kern und trotz deutlich geringerem Takt. Selbst ein Standard Cortex A57 ist immer noch etwa 50% leistungsfähiger als die 32-bit Vorgänger.
Cyclone hängt mittlerweile auch Intels Haswell bei gleichem Takt ab.
Apple A8
Integer / 1 Kern = ~1196 pro GHz
FP / 1 Kern = ~1129 pro GHz
Intel Haswell i3
Integer / 1 Kern = ~1069 pro GHz
FP / 1 Kern = ~1053 pro GHz
Jetzt stell dir mal ein solches Custom AArch64 Design mit Taktraten von 3-4 GHz vor. Genau das könnte AMDs K12 nämlich werden. ARM hat nicht nur bezüglich Effizienz Vorteile. Sie sind drauf und dran, x86 auch bei Performance zu überholen. Wie Complicated bereits schrieb, die Frage ist, wie schnell sich der Softwaremarkt abseits von Smartphones und Tablets in Richtung ARM bewegt.
Noch ein kleines Detail am Rande. Ein Haswell Kern (2 Threads) in 22nm ist 14-15 mm² gross. Zwei A8 Kerne (2 Threads) in 20nm sind 12-13 mm² gross. Auch bezüglich Performance pro mm² zeigt ARM Vorteile.
Glaube ich nicht. Nvidia hat ja schon mit ARM Probleme, was vernünftiges auf die Beine zu stellen. Mit x86 wäre das nochmal deutlich aufwändiger und kostenintensiver. AMD und Intel haben einfach einen gewaltigen Know-How Vorsprung. Sieht man auch an VIA, die kein Bein mehr auf den x86 Boden bekommen. Obwohl da eigentlich ein finanzkräftiges Konsortium dahintersteht, das mehr Umsatz generiert als zB Intel.
AFAIK wurde im letzten Cross-License-Abkommen zwischen AMD und Intel vereinbart, dass AMD alle x86er fremdfertigen darf mit der Auflage, dass die x86-Lizenz im Falle einer Übernahme von AMD durch eine 3.Firma verfällt. Leider hab ich dazu keine Quelle parat, vllt. kennt sich dazu jemand besser aus.
Ähnliche Themen
