Prognose-Board: Wie geht es bei AMD weiter? Entwicklungen / Strategien / Maßnahmen, die AMD betreffen bzw. die AMD treffen könnte

[Complicated]

Siemens könnte in Zukunft enger mit AMD zusammen arbeiten

http://www.finanztreff.de/news/amd-von-diesem-deal-profitiert-siemens-doppelt/11725504

Da könnte auch das ARM-Custom Design hin gehören
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11231125&postcount=3918

Übrigens hat jemand die Verlängerung des Lizenzabkommen mit Mentor Graphics mit bekommen? Scheint recht unscheinbar zunächst, doch wenn man weiss, dass Mentor gerade erst von Siemens gekauft wurde für 4,5 Mrd. $ um die mit AMD entwickelte OpenSource Software zuerst im Unternehmen und dann auch als Service für andere Industriebetriebe anzubieten, dann wird es schon interesanter. Die Linuxbasierende Plattform ist auf AMDs x86 embedded Plattformen optimiert, neben dem üblichen ARM-Support.

 

[Marius87]

Auf einen Verkauf der RTG hoffe ich mal nicht.

Niemals, dann würde AMD ja auch noch das aufstrebende GPU-Serverbusiness Intel überlassen, mal abgesehen vom Semicustom/Konsolen-Markt... Das wäre ja gleich doppelt und dreifach das selbstunterschriebene Todesurteil für AMD!

 

[mulle]

Das hört sich ja nach einem Supergau an.

Quark. Ob Dinge im Mainline-Kernel sind oder nicht, ist für Enduser kein Problem. NVidia's Treiber ist proprietär, war nie drin und kann nie drin sein, und hat's geschadet?

Für Enduser kommt es darauf an, ob der AMD-Patch in Distributionskernel übernommen wird. Gut, da Airlie ein RedHat-MA ist, ist's da schon eher unwahrscheinlich; aber den AMD Pro-Treiber einfach per Klick installierbar zu machen, bringt zumindest Ubuntu bestimmt fertig.

Das einzig schlechte für AMD ist, dass sie die Treiberwartung halt weiter selbst erledigen müssen und nicht "der Community" überlassen können. Und selbst das ist eigentlich kein Problem, denn AMD kann ja gar nicht wollen, das sich "die Community" am DAL zu schaffen macht. DAL gibt's ja nur deswegen, damit Code-Anteile des Windows-Treibers unter Linux weiterverwendet werden können; und davon hat "die Community" keine Ahnung.

(*) "Community" in Anführungszeichen, denn in dem Bereich sind eigentlich nur bezahlte Entwickler von RedHat, Intel und AMD tätig.

 

[cruger]

Niemals, dann würde AMD ja auch noch das aufstrebende GPU-Serverbusiness Intel überlassen, mal abgesehen vom Semicustom/Konsolen-Markt... Das wäre ja gleich doppelt und dreifach das selbstunterschriebene Todesurteil für AMD!

hängt ganz vom erfolg zukünftiger produkte ab oder auch davon, was amd aufgrund der anleger-sammelklage für finanzielle belastungen bevorstehen.

wenn amd operativ nicht nachhaltig schwarze zahlen schreibt, wird man mit sicherheit über die zukunft der rtg-sparte nachdenken. verkaufen werden sie die sparte mit großer wahrscheinlichkeit nicht, aber eine ausgliederung und ein damit verbundener verkauf von anteilen an interessierte investoren wäre in jedem fall im bereich des möglichen.

 

[Complicated]

Interessante Notiz am Rande:
Also Nvidia selber hat weniger ausgelierfert als ihre AIB Partner im Markt verkauft haben wegen Lagerräumung. Somit wird nur AMD im Jahr zu Jahr Vergleich eine deutliche Steigerung der Stückzahlen haben, während Nvidia ungefähr die selbe Anzahl verkaufen wird wie im Jahresvergleich: ca. 25 Mio. Stück. Das Rekordjahr hat eindeutig die 28nm Generation eingebracht und nicht Pascal.

Also denke ich stimmt meine Aussage:
Somit wird nur AMD im Jahr zu Jahr Vergleich eine deutliche Steigerung der Stückzahlen haben, während Nvidia ungefähr die selbe Anzahl verkaufen wird wie im Jahresvergleich: ca. 25 Mio. Stück bisher (35 Mio Gesamt). Das Rekordjahr hat eindeutig die 28nm Generation eingebracht und nicht Pascal.

Dazu gibt es Details und Bestätigung aus dem Channel:
http://blogs.barrons.com/techtrader...phics-supplies-piling-up-warns-pacific-crest/
Zu Nvidia:

By far, the most surprising development during our quarterly supply-chain conversations in Asia was a notable tone change at several first-tier desktop graphics card manufacturers surveyed regarding sell-through and inventory levels in the channel. Our specific findings were as follows: High-end NVIDIA GeForce GTX 1080 and 1070 card inventory levels have risen to 2 to 2.5 months in the channel versus targeted levels of 1 to 1.5 months due to weaker-than-expected sell-through in late October and November. Two weeks ago, desktop graphics card manufacturers began to experience order pushouts and cancellations of GTX 1080 and 1070 cards from channel customers ahead of the holiday season. Given the excess supply situation, GeForce GTX 1080 pricing has dropped ~10% in the channel, with desktop card manufacturers now unwilling to order product due to perceived working capital risk. Given the weaker-than-expected sell-through of higher ASP GeForce GTX 1080/1070 product and higher sales mix of mainstream GeForce GTX 1060/1050, not one desktop graphics card manufacturer we surveyed is expecting sequential revenue growth in calendar Q4, with forecasted sales declines of 5% to 15% q/q. We note this contrasts with NVIDIA’s guidance for sequential revenue growth in its gaming segment (62% of sales) in FQ4 (Jan.), after record-high sales in FQ3 (up 59% q/q, 65% y/y).

Lagerstau der GTX 1080 und 1070 auf 2,5 Monate anstatt 1-1,5 Monate wegen schelchten Verkäufen Ende Oktober und im November. Preis um 10% reduziert für die GTX 1080 im Channel. Umsatz wird um 5-15% niedriger zum Vorquartal erwartet, was den Vorhersagen von Nvidia für das kommende Quartal entgegensteht, die eine weitere Steigerung prognostizierten. Nvidia Aktie fiel um 4% Aufgrund dieser Nachricht.

Auch AMD wird erwähnt:

Sales of AMD’s desktop RADEON 480/470 graphics cards were also characterized as disappointing QTD.

Allerding scheint mir das nicht sonderlich fundiert und AMDs Aktie stieg um fast 3,5%. Daher kann enttäuschend hier alles mögliche heissen. AMD selber hat für das Q4 einen Umsatzrückgang von 18% (+-3%) vorhergesagt. Wieviel da die einzelnen Sparten beitragen werden ist noch unklar.

 

[cruger]

es gibt nun einmal kein endloses wachstum. und irgendwann ist auch mal die rally bei nvidia vorbei. was da in den vergangenen monaten abgelaufen ist, finde ich schon etwas absurd.

aber ... wenn mir irgendwelche analysten was erzählen, dann schau ich mir doch gerne mal deren historie an. was hat pacific crest denn vor etwas über einem jahr z.b. über nvidia gesagt.

Quelle: StreetInsider, May 8, 2015

Pacific Crest maintained a Sector Weight rating on NVIDIA (NASDAQ: NVDA) following the release of Q1 results. Comments follow Q1 results and "weak" Q2 guidance. Analyst Michael McConnell has a $18 fair value estimate on the stock, and he lowered FY17 EPS estimates to $0.90. In his view, the end of Intel cash payments after calendar 2016 remains the primary long-term concern.

"Desktop GPU demand weakness, currency headwinds at channel partners, and high company inventory increases our near-term caution on the stock," said McConnell.

"With 76% unit share in the desktop discrete graphics-processor market, NVIDIA has sought to diversify its product offerings into new markets such as workstation, high-performance computing, automotive and data center. We believe NVIDIA’s success in these new markets will prove vital to maintaining company growth and profitability over the long term, as the industry shift from discrete graphics to integrated solutions begins to accelerate. We view fair value for NVDA as $18, or 14x our new EPS estimate of $0.90 for F2017 and adding $6 of net cash," added the analyst.

kursziel 19 us-dollar und ein eps von 90 cent für das fiskaljahr 2017. kann sich jeder selbst zusammenrechnen, was diese prognose wert war.

analysten ...

btw, nach den kritischen worten zu amd und nvidia hat pacific crest parallel das kurzziel für intel angehoben wg. der besseren aussichten für das laufende quartal. so so ...

 

[Complicated]

Da ist keine Prognose enthalten sondern lediglich konkrete Informationen aus dem Channel. Ansonsten sind Analysten Prognosen eben nicht immer zutreffend, da hätte ich auch keine aus der Vergangenheit gebraucht um zu wissen dass jederzeit auch etwas anderes eintreffen kann. Dies ist auch nicht die erste Quelle und bestätigt lediglich eine zuvor getätigte Beobachtung von mir. Kursziele von Analysten sind Schall und Rauch.

 

[cruger]

pacific crests channel informationen haben sich auch schon in den letzten jahren als nicht unbedingt zuverlässig herausgestellt. egal ob es angebliche nachfrage-einbrüche, hohe lagerbestände oder geleakte launch-termine betrifft. man suche einfach mal diverse kommentare der letzten jahre raus und setze dies in relation zu den jeweiligen quartalszahlen.

warten wir mal die nächsten quartalszahlen ab.

 

[cyrusNGC_224]

In dem französischen HW Magazin geht es eher um CPUs, insbesondere ZEN und Intel KL, jedoch wird [1] da auch über zukünftige Intel MCM Packages mit AMD GPUs gesprochen:
"Intel is currently working on a "multichip package" (MCM) integrating an Intel CPU and an AMD GPU. So this is confirmed guys."
Wie ist das einzuschätzen?

[1] https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/5k31sr/i_bought_canard_pc_there_you_go/?sort=confidence

 

[WindHund]

In dem französischen HW Magazin geht es eher um CPUs, insbesondere ZEN und Intel KL, jedoch wird [1] da auch zukünftige Intel MCM Packages mit AMD GPUs gesprochen:
"Intel is currently working on a "multichip package" (MCM) integrating an Intel CPU and an AMD GPU. So this is confirmed guys."
Wie ist das einzuschätzen?

[1] https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/5k31sr/i_bought_canard_pc_there_you_go/?sort=confidence

Franzosen waren noch nie zimperlich, gogo!
Es ist schon fast bemitleidenswert, bis 2019 keine Antwort von Intel (Marketing zu teuer)

 

[Complicated]

In dem französischen HW Magazin geht es eher um CPUs, insbesondere ZEN und Intel KL, jedoch wird [1] da auch über zukünftige Intel MCM Packages mit AMD GPUs gesprochen:
"Intel is currently working on a "multichip package" (MCM) integrating an Intel CPU and an AMD GPU. So this is confirmed guys."
Wie ist das einzuschätzen?

[1] https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/5k31sr/i_bought_canard_pc_there_you_go/?sort=confidence

Ich halte das für sehr wahrscheinlich. Siehe Intels EMIB-Technik: http://www.planet3dnow.de/vbulletin...uer-Mulit-Chip-Packages?p=5071973#post5071973
AMD könnte die selben GPUs die auf Interposern verbaut werden genau so an Intel ausliefern und diese könnten ihre MCMs damit zusammenbauen.
Intels Stratix 10 hat diese EMIBs schon verbaut und wird ausgeliefert: http://www.golem.de/news/stratix-10-intel-liefert-seinen-ersten-fpga-an-kunden-aus-1610-123707.html

 

[cyrusNGC_224]

Also die technische Machbarkeit ließe mich nicht zweifeln. Mir stellte sich die Frage eher Firmenpolitisch.

 

[Complicated]

Es ist der logische Schritt bei den steigenden Diekosten. Kleinere Dies durch Innterconnect ist die Zukunft. Berücksichtigt man Intels Kauf von Soft Machine mit Ihrer VISC Technik, (verkauft haben es übrigens AMD, Globalfoundries und Samsung) dann sieht man, dass Intel hier scheinbar einen regelrechten Umschwung in Richtung Heterogenes System vollzieht.

 

[cyrusNGC_224]

Das wäre immer noch sehr kurios. Neue Intel CPU mit neuster GCN Grafik und HSA 2.0 Fähigkeit...

 

[Complicated]

Wenn man Bombys Link zu dem Gerücht aus dem Zen-Thread glauben schenkt ergibt sich ein Gesamtbild:
http://www.bitsandchips.it/52-english-news/7854-rumor-even-intel-is-studying-a-new-x86-uarch

The next Intel uArch will be very similar to the approach used by AMD with Zen – perfect balance of power consumption/performance/price – but with a huge news: in order to save physical space (Smaller Die) and to improve the power consumption/performance ratio, Intel will throw away some old SIMD and old hardware remainders.

The 100% backward hardware x86 compatibility will not guaranteed anymore, but could be not a handicap (Some SIMD today are useless, and also we can use emulators or cloud systems). Nowadays a lot of software house have to develop code for ARM and for x86, but ARM is lacking useful SIMD. So, frequently, these software are a watered-down compromise.

Vermutlich läuft es darauf hinaus, dass SIMD Instruktionen aus der CPU wieder raus wandern und der GPU übergeben werden, da die Softwareentwickler heterogene Systeme besser nach Bedarf einsetzen können. Da derzeit immer mehr für ARM ohne SIMD-Befehle programmiert wird kann Intel diese Zielgruppe nur durch abspecken der Kerne bedienen um die Powerbudgets weiter zu senken. Mit dem Atom ist das bisher nicht gelungen. Allerdings benötigt Intel dafür dringen eine sofort konkurenzähige GPU welche diese parelellen Workloads übernimmt. Sollte Intel tatsächlich auf diesen Zug aufspringen könnten sie Nvidias vordringen in die Bereiche mit den größten Margen bei HPC stoppen. AMDs Marktgewinne durch Zen werden sie wohl hinnehmen müssen erstmal, doch die Margen sind da immer noch niedriger als die Margen für HPC-APUs sein werden.

 

[cyrusNGC_224]

Da steht aber nur, dass man sich von alten SIMD und überhaupt von x86 Altlasten befreien will. SIMD wird man sehr wohl weiter nutzen.

 

[Complicated]

Nur kann man eben diese Altlasten zur Rückwärts-Kompabilität auf der GPU laufen lassen. Völlig verschwinden lassen kann man die nicht. Es steht auch im Artikel, dass Emulatoren oder die Cloud diese Kompatibilität bieten sollen.

 

[BoMbY]

Nur falls es da noch Zweifel gab, aus einem aktuellen SEC Filing (eine Risikobewertung):

The Wafer Supply Agreement, or WSA, governs the terms by which we purchase products manufactured by GF. The WSA is in place until 2024. Pursuant to the WSA, we are required to purchase all of our microprocessor and APU product requirements, and a portion of our GPU product requirements from GF with specific mutually agreed exceptions. If GF is unable to achieve anticipated manufacturing yields, remain competitive using or implementing advanced leading-edge process technologies needed to manufacture future generations of our products, manufacture our products on a timely basis at competitive prices or meet our capacity requirements, then we may experience delays in product launches, supply shortages for certain products or increased costs and our business could be materially adversely affected. Moreover, if GF is unable to satisfy our manufacturing requirements and we are unable to secure from GF additional exceptions allowing us to contract with another wafer foundry to satisfy those requirements, then our business could be materially adversely affected.

Additionally, we recently entered into the Sixth Amendment pursuant to which we agreed to certain annual wafer purchase targets through 2020, and if we fail to meet the agreed wafer purchase target during a calendar year we will be required to pay to GF a portion of the difference between our actual wafer purchases and the applicable annual purchase target. If our actual wafer requirements are less than the number of wafers required to meet the applicable annual wafer purchase target, we could have excess inventory or higher inventory unit costs, both of which may adversely impact our gross margin and our results of operations.

In addition, GF has relied on Mubadala Technology Investments LLC, or Mubadala Tech, for its funding needs. If Mubadala Tech fails to adequately fund GF on a timely basis, or at all, GF’s ability to manufacture products for us could be materially adversely affected.

Also prinzipiell nix mit Samsung oder TSMC für Zen-CPUs wo einige derzeit mit rumgeistern. Ausnahmen sind und bleiben so etwas wie Konsolen-APUs.

 

[Complicated]

Wie ich es lese ist nur ein Teil GPU Produktion auslagerbar. APU sind ebenso wie CPUs alle bei GF zu fertigen.

and a portion of our GPU product requirements from GF

 

[Novasun]

Man hätte diesen Teil ja noch großzügig auslegen können:

Pursuant to the WSA, we are required to purchase all of our microprocessor and APU product requirements, and a portion of our GPU product requirements from GF with specific mutually agreed exceptions.

Aber alles weiter macht klar, die Ausnahmen scheinen sich nur auf GPU`s zu beziehen und oder, sie greifen so spät dass die negative Auswirkungen auf Umsatz/Gewinn schon eingetreten sind. In meinen Augen würde eh nur Samsung Sinn machen - denn auf dessen Technik basiert doch der GF prozess, bei TSMC bräuchte man doch sicherlich neue Masken - die kann man doch sicherlich auch nicht innerhalb kürzester Zeit ausm Ärmel schütteln wenn bei GF was nicht klappt...

 

[isigrim]

Dieses WSA ist bedauerlich. Jetzt hat man keine Fabs mehr, ist aber mehr als je zuvor an Glofo gekettet, die in den letzten Jahren nicht eben glänzen konnten. Hoffen wir mal, dass es demnächst keine Probleme bei der Fertigung gibt...

 

[Complicated]

Naja das ist ja nur eine Seite des WSA. Wie viel Geld AMD dabei grundsätzlich spart geht hieraus ja nicht hervor. Ebenso hat AMD sehr frühen Zugriff auf diese Prozesse und entwickelt diese ja teilweise mit, wie jetzt mit IBM und GF der 7nm Prozess mit entwickelt wird. Sich dann nach einer anderen Foundry umzusehen ist nicht wirklich sinnvoll.

 

[Novasun]

Es lässt aber auch im umgekehrten Fall kein Ausweichen zu. Ja generell ist das eh schwer oder nicht in kurzer Zeit realisierbar. Aber was wenn GF einen Prozess z.B. mit weit als mehr 12 Monaten Verspätung erst zum laufen bekommt?

 

[amdfanuwe]

Steht doch dabei, dann hat AMD die Arschkarte.
Kann aber auch überall passieren, wenn es auf einen neuen Prozess geht.

 

[Complicated]

Vor allem verstehe ich nicht wie das anders wäre wenn GF noch AMD gehören würde. Die Zwänge und Risiken wären die gleichen. AMD hat durch das verkaufen von GF diese Freiheit erst nach 2024. Solange müssen sie eben WSAs bedienen, was Auflage zum Verkauf war.

@isigrim Ich verstehe nicht wieso AMD jetzt mehr an GF gekettet wäre als jemals zuvor? Kannst du näher erläutern was du meinst?