Russische Invasion der Ukraine

[sompe]

@NEO83
Es wäre aber das falsche Zeichen, für sowas gäbe es Dronen die erheblich billiger sind und mit denen man durch die pure Anzahl die Abwehrkapazitäten der Luftabwehr überlasten könnte. Zudem wäre für ein solches Zeichen etwas aus eigener Produktion ohnehin deutlich sinnvoller.

@gruenmuckel
Ist halt die Frage wie man das bewerten will, auffallend ist allerdings das sich Russland bisher nicht dazu äußern wollte und das passt wiederum nicht so wirklich zur typischen Kraftmeierei. Allerdings soll Russland schon in der Vergangenheit übertriebene Systeme genutzt haben weil ganz einfach nichts passendes verfügbar war. Das würde wiederum zur Schweigsamkeit passen. Ebenso würde es dazu passen das sie weit unterhalb der typischen Reichweite eingesetzt wurde. Vielleicht wollte man so nur minderwertigen "Schrott" entsorgen wegen fehlender/mangelhafter Wartung nicht mehr den Anforderungen entspricht? Ich glaube kaum das man das an die große Glocke hängen würde.

Eben viel Interpretationsspielraum.

 

[Morkhero]

Da gebe ich dir recht. Die einzige Sprache die er versteht ist, wenn sein Land brennt. So gesehen forderst du eine für Putin kompatible Sprache. Und die wäre eine Taurus in seinem Allerwertesten.

Also sprichst du dich für eine Eskalation und für die Tauruslieferungen an die Ukraine aus.

eben nicht. vielleicht noch wenn du die macht und die möglichkeit hättest absolut alles was von ihm unternommen werden könnte, um das dann entsprechend zu vergelten (auch atomwaffen) vollkommen zu unterbinden/abzuwehren. wenn ich einen bären, der sein opfer gefunden hat immer und immer wieder reize, wieso sollte ich dann davon ausgehen das er einfach das weite sucht und mich nicht zerfleischt ? aber ich denke auch daran das es ein nachher gibt und geben muss.

 

[derDruide]

aber ich denke auch daran das es ein nachher gibt und geben muss.

Das ist schön, aber geh doch mal auf unsere Beiträge ein!
Zum Beispiel https://forum.planet3dnow.de/index.php?threads/russische-invasion-der-ukraine.456587/post-5492014

Du kannst nicht diskutieren, wenn du die Grundlagen außer Acht lässt.

 

[X_FISH]

Mit einem Atomschlag zu drohen, ist völkerrechtswidrig. Das hat selbst China eingesehen und gerügt.

Bezüglich Bärenvergleich:

1,5 Mio. Aufrufe · 10.257 Reaktionen | Bär rennt auf Touristen zu – zum Glück war dieser Mann da 😱 Was würdest du tun, wenn ein Bär direkt auf dich zustürmt? Zum Glück hatte diese Gruppe von... | By watson | Facebook

Bär rennt auf Touristen zu – zum Glück war dieser Mann da 😱 Was würdest du tun, wenn ein Bär direkt auf dich zustürmt? Zum Glück hatte diese Gruppe von...

www.facebook.com

 

[sompe]

Zum Thema Eskalation.
Ich habe heute schon auf mehreren Seiten gelesen das nordkoreanische Soldaten bereits in der Ukraine gesichtet wurden, was nur ein µ von einem Kriegseintritt Nordkoreas entfernt ist. Dafür müßten die wohl noch an Angriffsoperationen in der Ukraine beteiligt sein, wohingegen eine Beteiligung in Krusk, also nur in Russland selbst nur als Verteidigung gewertet würde.
Sollte Russland auch diese Grenze überschreiten würde das auch Tür und Tor für Truppen für die Ukraine öffnen.

Verlinkt habe ich noch nichts weil ich von den entsprechenden Seiten nicht allso viel halte.

 

[Woerns]

Eine Frage an alle Putinversteher: war da eigentlich irgendwas mit Nordkorea?
Oder sollte man das einfach unter den Teppich kehren, dass Putin in Richtung Weltkrieg steuert, indem er ein weiteres, vorher unbeteiligtes Land in den Krieg mit reingezogen hat?
Oder kann man das auch so verdrehen, dass in Wirklichkeit die Nato Schuld ist am Kriegseintritt Nordkoreas?
Den Putinverstehern scheint es jedenfalls nicht von Bedeutung zu sein. Darüber muss man nicht reden.
MfG

Auf meine Frage hat keiner der hier schreibenden Putinversteher geantwortet, zumindest nicht von denen, die ich lesen kann.
Jetzt bereitet Putin die nächste Eskalation in Richtung Weltkrieg vor, indem er Söldner aus dem Jemen an die Front schicken will.
MfG

 

[derDruide]

Kurz ein Wort zu Syrien, weil sich ein eigener Thread vermutlich nicht lohnt, und tatsächlich könnte es dort auch schnell vorbei sein.
(Nebenbei bin für keine Seite, weil ein brutaler Diktator mit Russland und Iran genauso schlimm ist wie eine Mixtur islamistischer Terrorgruppen).

Es ist kaum zu glauben und erschreckend, wie schlecht organisiert die syrische Armee ist, und das mitten in einem laufenden Krieg! Die laufen weg und lassen haufenweise Material zurück, darunter Flugzeuge und russische T-90-Panzer, die so modern sind, dass man sie auch in der Ukraine höchst selten sieht. [Der angebliche russische Wunderpanzer Armata wurde in der Ukraine noch nie gesehen]. Wenn Assads Soldaten nicht einfach nur weggerannt, sondern wenigstens mit ihren Fahrzeugen geflohen sind, dann sind die Panzer mitten auf der Autobahn liegen geblieben, weil ihnen der Sprit ausging! [Kleiner Hinweis: Syrien exportiert Erdöl, und es gibt Tanklaster]

Die Rebellen wenden seit dem 1. Tag die Drohnen-Taktiken aus der Ukraine an, aber syrische und russische Truppen sind darauf überhaupt nicht vorbereitet! Dabei dachte ich immer, Russland hätte irgendwas mit diesem Ukraine-Krieg zu tun? Da muss ich mich wohl geirrt haben. Oder in Syrien und Russland sitzen solche "klugen Friedenstauben" wie in der SPD, die das Thema Drohnen einfach mal aus Ideologie ablehnen:

Meinung: SPD blockiert bewaffnete Drohnen: Bye-bye, Bundeswehr

Erst Ablehnung, dann Zustimmung und jetzt Vertagung – im Endlosstreit über bewaffnete Drohnen leistet die einstige Volkspartei SPD den Offenbarungseid.

www.spiegel.de

Assad und seine Familie sitzen derweil bequem in Moskau. Wenn der Vormarsch so weiter geht, herrschen bald mehrere hoch problematische Gruppen in Syrien, und ob das besser ist als vorher, wage ich mal zu bezweifeln.

Für die Ukraine ist die Entwicklung allerdings gut.

 

[MagicEye04]

So lange ein Diktator durchregiert, geht es der Bevölkerung vergleichsweise gut. Das Chaos danach haben die Bewohner anderer Länder mehrfach als deutlich gefährlicher und schlechter beschrieben. Beim Diktator weiß man in der Regel, was man darf und was nicht.
Nach über 10 Jahren Krieg wundert es mich überhaupt nicht, dass Infrastruktur und Motivation kaum noch vorhanden sind.
"Immer noch" ? Seit einigen Tagen. Die Flucht von Assad dürfte das Ende von Syrien sein. Ein weiterer Taliban-Staat.
Macht sich gut, während 3 große Industrienationen führungslos sind und auf teils radikale Regierungen zusteuern.

 

[Shearer]

ja wird Zeit für ne Blockhütte irgendwo im Nirgendwo

 

[X_FISH]

ja wird Zeit für ne Blockhütte irgendwo im Nirgendwo

Tipp: Spitzbergen scheidet dafür aus.

 

[macom]

. Oder in Syrien und Russland sitzen solche "klugen Friedenstauben" wie in der SPD, die das Thema Drohnen einfach mal aus Ideologie ablehnen:

Meinung: SPD blockiert bewaffnete Drohnen: Bye-bye, Bundeswehr

Erst Ablehnung, dann Zustimmung und jetzt Vertagung – im Endlosstreit über bewaffnete Drohnen leistet die einstige Volkspartei SPD den Offenbarungseid.

www.spiegel.de

Der Artikel auf den du dich beziehst ist von 2020.
Wer war da noch Kanzler?

Mfg
macom

 

[Shearer]

Tipp: Spitzbergen scheidet dafür aus.

Ja, vermutlich in Argentinien oder Brasilien... in Südamerika sind wir Deutsche doch seit her beliebt... hüstel hüstel. Je nach Gesinnung von Opa, Chile oder Paraquay

 

[Neo]

So lange ein Diktator durchregiert, geht es der Bevölkerung vergleichsweise gut. Das Chaos danach haben die Bewohner anderer Länder mehrfach als deutlich gefährlicher und schlechter beschrieben. Beim Diktator weiß man in der Regel, was man darf und was nicht. [...]

Stimmt. Wir sehen wie gut es den Nordkoreanern geht. Und wie die sich jedesmal freuen wenn sie ihren Führer sehen, sogar in Tränen ausbrechen. Herzzereisend
Immer diese "woken Westmächte" mit ihrem erzählen von Demokatie, freier Meinung und freien Entscheidungen. Als Lemming lebt es sich doch viel besser! Der Führer wird schon wissen, warum ich unbedingt Fleischer werden soll anstatt Bäcker. Da ich kein Blut sehen kann, nunja, gewöhne ich mich dran. "Denn ich weiß ja was ich beim Diktator darf und was nicht"

 

[hoschi_tux]

Ja, vermutlich in Argentinien oder Brasilien... in Südamerika sind wir Deutsche doch seit her beliebt... hüstel hüstel. Je nach Gesinnung von Opa, Chile oder Paraquay

Was ich so den Auswanderersendungen meiner Frau entnehme, werden Deutsche in Südamerika genauso ausgenommen wie anderswo auf der Welt..

An deutschen Spesen soll die Welt genesen, so heißt es doch..

 

[Tom24]

Stimmt. Wir sehen wie gut es den Nordkoreanern geht. Und wie die sich jedesmal freuen wenn sie ihren Führer sehen, sogar in Tränen ausbrechen. Herzzereisend

Vorsicht, der Vergleich, der angestellt wurde, betraf failed states. Heißt, wo diverse Gruppierungen stetig um lokale Vorherrschaft kämpfen, oft gewaltsam. In solchen Situationen ist es schwierig für Menschen, an Befreiung zu denken. Insoweit sich die Unterdrücker die Klinke/Folterinstrument in die Hand geben, tritt der Wunsch nach einer Ordnung in den Vordergrund.

Ich will damit nicht behaupten, eine Gesellschaft müsse auf dem Weg zur Demokratie durch die Autokratie gehen. Andere Faktoren stellten sich als entscheidender heraus.

Lektüreempfehlung: doi:10.1111/j.1662-6370.2012.02058.x

 

[MagicEye04]

Stimmt. Wir sehen wie gut es den Nordkoreanern geht. Und wie die sich jedesmal freuen wenn sie ihren Führer sehen, sogar in Tränen ausbrechen. Herzzereisend

Und ich hatte noch überlegt, ob ich gleich Nordkorea als Ausnahme mit hinschreibe.
Wobei auch dort die systemtreuen Mitläufer ein ruhiges Leben haben werden. Sie haben nur oft nichts zu essen.
Mir ging es vor Allem um den arabischen Raum.

 

[derDruide]

Wer war da noch Kanzler?

Sooooo einfach geht das Abwälzen von Verantwortung nicht: Lies doch mal den Artikel!

jetzt blockiert die SPD die Anschaffung von bewaffneten Drohnen – vermutlich bis zum Ende der Legislaturperiode.

Wer war Verteidigungsminister? Peter Struck von der SPD.

In der ganzen Drohnendebatte fallen SPD, Grüne und Linkspartei durch kollektive Realitätsleugnung auf, und das bis heute (Antrag im Mai 24 abgelehnt). Einfach mal nach Syrien und in die Ukraine gucken: ohne Drohnen geht überhaupt nichts mehr! Ohne Drohnen kann man seine Panzer in die Halle fahren und warten, bis sie von der Artillerie zerlegt werden. Diese Realitätsverweigerung gefährdet tatsächlich unsere Sicherheit, im Gegensatz zur Angst-Kampagne der SPD, dass wir angeblich "nicht Kriegspartei werden" dürfen (womit die SPD nur Panik bei den ängstlichen Rentnern erzeugen will, weil diese Gruppe ihr letzter Strohhalm ist. Hat man schon in Brandenburg gesehen).

Wir sehen wie gut es den Nordkoreanern geht.

Nicht jeder Diktator ist so schlimm wie Kim. Von daher gebe ich Magic Recht, dass auch ein Diktator besser ist als gegeneinander kämpfende Gruppen.
Allerdings sehe ich keinen Islamisten-Staat kommen, dagegen haben wirklich alle was, sogar die Russen. Deren Bekämpfung hat bisher immer funktioniert, und ich habe Vertrauen darin, dass das wieder klappt. Aktuell kann und will halt niemand aufspringen, um von jetzt auf Gleich Assad zu Hilfe zu eilen. Iran und Russland sind geschwächt.

 

[X_FISH]

Bei all der Aufregung sollten wir die wirklich wichtigen Nachrichten nicht übersehen:

Ältester Vogel der Welt legt noch mal ein Ei

www.deutschlandfunkkultur.de

So. Zurück zum Krieg.

Die Liberalen haben auch ein Ei gelegt und gackern im Wahlkampfmodus:

FDP-Fraktion fordert Taurus-Lieferung für die Ukraine

Berlin: (hib/AHE) Die FDP-Fraktion fordert die Bundesregierung in einem Antrag (20/14030) auf, der Ukraine Marschflugkörper Taurus im Abwehrkampf gegen den russischen Angriffskrieg...

www.bundestag.de

 

[derDruide]

Interessant. Notwendige Raketen für die Ukraine zu fordern soll "Gackern im Wahlkampfmodus" sein.

Aber die Angstkampagne der SPD, wonach wir "nicht Kriegspartei werden" dürfen [völliger Bullshit!], ist überhaupt kein "Wahlkampfmodus", nicht wahr?

 

[Tom24]

Interessant. Notwendige Raketen für die Ukraine zu fordern soll "Gackern im Wahlkampfmodus" sein.

Ruhig bleiben. Es geht sicherlich mehr darum, wer hier gackert, und nicht was diese ehemalige Partei verlautbart.

 

[derDruide]

Es geht sicherlich mehr darum, wer hier gackert,

Sowas sollte keine Rolle spielen, seine persönlichen Probleme mit irgendwelchen Parteien interessieren in diesem Thread nicht.

 

[X_FISH]

Ruhig bleiben. Es geht sicherlich mehr darum, wer hier gackert, und nicht was diese ehemalige Partei verlautbart.

Wohl wahr. Ohne den anderen Beitrag gelesen zu haben: Die Oppositionspartei (!) FDP stellt Forderungen.

Das haben sie als Regierung schon nicht hinbekommen. Also ist es lediglich Wahlkampf. Denn zu melden gibt's nichts mehr. Nur noch zu gackern. Bis zum 23. Februar 2025. Dann verschwindet die Partei in der Bedeutungslosigkeit. Party like it's 2013.

 

[derDruide]

Das haben sie als Regierung schon nicht hinbekommen. Also ist es lediglich Wahlkampf.

Jetzt verdreht er "in guter demokratischer Tradition" schon wieder die Tatsachen.
Fakt ist, dass die SPD die Taurus-Lieferungen blockiert. Das sind weder die Grünen, noch die FDP oder die CDU.

So ein unsachliches Gegacker können wir uns hier wirklich sparen!

 

[Woerns]

Bei all der Aufregung sollten wir die wirklich wichtigen Nachrichten nicht übersehen:

Ältester Vogel der Welt legt noch mal ein Ei

www.deutschlandfunkkultur.de

Beim den Themen Ei und Gackern sollte man sich Das Huhn und der Karpfen in Erinnerung rufen.
MfG

 

[derDruide]

Assad war heute im Irak (ohne Ergebnisse) und ist jetzt in Teheran. Aber die Grenzübergänge in den Irak sind inzwischen von Rebellen besetzt.
Währenddessen rücken die Rebellen schon auf Homs vor, und kämpfen müssen sie immer noch nicht. Gleichzeitig geht es im Süden in Daraa los. Assad ist erledigt, das wird nichts mehr. Wer noch Kampfeswillen hat, lässt seine Panzer nicht zurück. Und wenn man sie schon aufgeben muss, dann sprengt man sie wenigstens. Selbst wenn Assad jetzt noch was zustande bringt, ist er wirtschaftlich am Ende und die Landverbindungen zu den Nachbarn sind unterbrochen.

Russland demonstriert damit auch all seinen anderen Verbündeten, wie viel seine Unterstützung im Zweifel wert ist: nichts. Hoffentlich sehen die afrikanischen Präsidenten sich das sorgfältig an! Russland verliert damit einen wichtigen Verbündeten, seinen Luftwaffenstützpunkt und den Hafen am Mittelmeer. Iran kann die Hisbollah nicht mehr versorgen, was für den Libanon eine super Nachricht ist. Das sind dann doch die positiven Aspekte des Ganzen.