App installieren
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Anmerkung: This feature may not be available in some browsers.
Du verwendest einen veralteten Browser. Es ist möglich, dass diese oder andere Websites nicht korrekt angezeigt werden.
Du solltest ein Upgrade durchführen oder ein alternativer Browser verwenden.
Du solltest ein Upgrade durchführen oder ein alternativer Browser verwenden.
SLI
- Ersteller Kamui
- Erstellt am
Kamui
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 14.09.2003
- Beiträge
- 3.991
- Renomée
- 16
- Standort
- Hessen
- Mein Laptop
- Apple MacBook ... Pro!
- Prozessor
- Intel Core2Duo P8400 (2x2,26 GHz)
- Mainboard
- kA
- Kühlung
- Was leises
- Speicher
- 1 x 1024 MB, 1 x 2048 MB DDR-3 Standard-RAM
- Grafikprozessor
- NVIDIA 9400M
- Display
- Intern 13,3"-LED-1280x800, extern 1680x1050- 20" Viewsonic VX2025WM (P-MVA)
- HDD
- Samsung M7, 500 GB, 5400rpm, extern 1 TB Trekstor maxi g.u
- Optisches Laufwerk
- Superdrive
- Soundkarte
- Apple-Standard / Teufel Concept C
- Gehäuse
- Apple Aluminium-Unibody
- Netzteil
- Apple 65 W
- Betriebssystem
- Mac OS X 10.6, in VM Windows 7 Professional
- Webbrowser
- Chrome. (Safari mit Glims)
- Verschiedenes
- Eine hervorragende Ergänzung zu meinem Palm Pre.
Hi,
ich möchte als Ziel n paar Argumente für und gegen Nvidias SLI sammeln. Mit n bissl Glück sieht das dann irgendwann aus wie ne Erörterung
Ne, im Ernst: Für den Normaluser, also den, der halt spielt, aber nich zwingend bencht, welche Vor- und Nachteile hat es?
Zum einen könnte man ja direkt mit Erscheinen der SLI- fähigen- Karten (6600GT, 6800, 6800GT, 6800Ultra, evtl. folgene) in Kombination mit nem Mainboard mit Nvidias NForce4 SLI oder VIAs K8T890Pro ein wirklich schnelles System aufbauen.
Laut Angaben von Nvidia kann damit die Performance um 80% gesteigert werden, ein Wert, der natürlich völlig theoretisch ist- in der Realität bleiben 40-70% übrig.
Hier ne kleine (die aktuellste afaik) Tabelle zu SLI:
Schade dass 6800 nicht mitspielen durfte, wäre interessant gewesen, wie sie sich gegen die zwei 6600GT schlägt. Natürlich auch kein Far Cry, was bestimmt auch interessieren dürfte...
edit: 23.11.04, die Tabelle is ab heute uninteressant, siehe Hexus Review
Nun gut, um mal im theoretischen zu bleiben: Vor- und Nachteile des SLI.
Sammeln wir mal (fortlaufend, wird ergänzt)
PRO:
====
CONTRA:
=======
Nehmen wir an, Person A hat sich entschlossen, im Dezember ein Nforce4- Mainboard (stellvertretend) zu kaufen und holt sich ne 6800 dazu.
Nach einem Jahr bemerkt er ein Ruckeln in Spiel X. Also holt er sich Informationen, was jetzt passend wäre- und schluckt erstmal.
Er könnte jetzt entweder eine weitere 6800 holen (allerdings gebraucht, die gibt's ja nimmer) oder alternativ ne ganz neue Karte- ATI hat da grad was ganz neues...die ist ja noch schneller als zwei 6800, aber dann wäre ja die Anschaffung des NForce4 unnötig gewesen... hmm, was denn nun? Verkaufen der 6800 oder Zukauf einer weiteren?
Ich denke, ihr seht alle das Problem an meiner kleinen Geschichte.
Diesen ersten Thread werde ich aktuell halten, also Links mit Benches, Vor- und Nachteile (ihr erinnert euch, ihr sollt mir helfen) und dergleichen.
Also, abschließende Frage: Werdet ihr SLI kaufen- und warum?
edits:
Hier ein theoretisches Bild, wie das aussehen könnte
Review bei anandtech
Golem hats am 3.11. gebracht: auch ATI baut an SLI (reim *g*) (ab 31.05.05 ist der Name bekannt: 'Crossfire', zu deutsch Kreuzfeuer)
Da es nicht ganz klar geworden zu sein scheint: Wasserkühlung ist montierbar! Siehe das Bild drei Zeilen drüber, zwischen den Karten ist genug Platz für einen Flachkühler, beispielsweise den von wassergekuehlt. Natürlich werden die Monsterpreis- Kühler von AC und Inno auch darauf passen, der von Alphacool wohl auch
Die neusten Boards von MSI sind da- mit SLI. Zum Monsterpreis von ~200€ Klick!
Nur, ums gesagt zu haben- die MBs gibts immer noch nicht (am 14.11.!) verfügbar
Hier gibts einen Test bei THG ]) welcher sich als völlige Blamage für den NF4 herausstellt. Der K8T800Pro (ein gut eineinhalb Jahre alter Chipsatz!) kann überall mithalten, bei Spielen ist er sogar schneller- und dabei war das ein Vorserien NF4 (schneller)
VIA überlässt NVidia das Feld?
NVidia- Spezifikationen zu SLI
Computerbase über den Stromverbrauch von SLI- Systemen
Computerbase über AMR (AtiMultiRendering) , ATIs SLI- Variante
Neuer Artikel von Hexus.net mit ausführlichen Erklärungen zur Funktionsweise und mit vielen Benches! Hochinteressant!
nForce4 SLI Intel Edition- Damit ist der Sprung 'ins andere Lager' geschafft- das wird weitrechende und langwierige Auswirkungen haben!
SLI läuft!
SLI verhindert Dual-Screen
SLI in Notebooks
Quad-SLI (vier Grafikkarten)
ATIs Crossfire-Technik
SLI2.0? (inq)
ATIs Crossfire (Hexus)
ich möchte als Ziel n paar Argumente für und gegen Nvidias SLI sammeln. Mit n bissl Glück sieht das dann irgendwann aus wie ne Erörterung
Ne, im Ernst: Für den Normaluser, also den, der halt spielt, aber nich zwingend bencht, welche Vor- und Nachteile hat es?
Zum einen könnte man ja direkt mit Erscheinen der SLI- fähigen- Karten (6600GT, 6800, 6800GT, 6800Ultra, evtl. folgene) in Kombination mit nem Mainboard mit Nvidias NForce4 SLI oder VIAs K8T890Pro ein wirklich schnelles System aufbauen.
Laut Angaben von Nvidia kann damit die Performance um 80% gesteigert werden, ein Wert, der natürlich völlig theoretisch ist- in der Realität bleiben 40-70% übrig.
Hier ne kleine (die aktuellste afaik) Tabelle zu SLI:
Schade dass 6800 nicht mitspielen durfte, wäre interessant gewesen, wie sie sich gegen die zwei 6600GT schlägt. Natürlich auch kein Far Cry, was bestimmt auch interessieren dürfte...
edit: 23.11.04, die Tabelle is ab heute uninteressant, siehe Hexus Review
Nun gut, um mal im theoretischen zu bleiben: Vor- und Nachteile des SLI.
Sammeln wir mal (fortlaufend, wird ergänzt)
PRO:
====
- Massiv erhöhte Performance
- CPU-limitierte Systeme 8)
- Nachrüstbar
- Einfaches System
CONTRA:
=======
- Teuer
- Erhöhter Stromverbrauch
- Enorme Abwärme
- Erhöhte Lautstärke (luftgekühlt)
- Kein Dual-Display möglich
- Hohe Anforderungen ans NT
- Flexibilitätseinschränkung
- Großer Platzverbrauch (weniger Steckkarten)
- Kompatibilitätsprobleme (!) bei unterschiedlicher Revision der Grafikboards (BIOS) => BIOS angleichbar
Nehmen wir an, Person A hat sich entschlossen, im Dezember ein Nforce4- Mainboard (stellvertretend) zu kaufen und holt sich ne 6800 dazu.
Nach einem Jahr bemerkt er ein Ruckeln in Spiel X. Also holt er sich Informationen, was jetzt passend wäre- und schluckt erstmal.
Er könnte jetzt entweder eine weitere 6800 holen (allerdings gebraucht, die gibt's ja nimmer) oder alternativ ne ganz neue Karte- ATI hat da grad was ganz neues...die ist ja noch schneller als zwei 6800, aber dann wäre ja die Anschaffung des NForce4 unnötig gewesen... hmm, was denn nun? Verkaufen der 6800 oder Zukauf einer weiteren?
Ich denke, ihr seht alle das Problem an meiner kleinen Geschichte.
Diesen ersten Thread werde ich aktuell halten, also Links mit Benches, Vor- und Nachteile (ihr erinnert euch, ihr sollt mir helfen) und dergleichen.
Also, abschließende Frage: Werdet ihr SLI kaufen- und warum?
edits:
Hier ein theoretisches Bild, wie das aussehen könnte
Review bei anandtech
Golem hats am 3.11. gebracht: auch ATI baut an SLI (reim *g*) (ab 31.05.05 ist der Name bekannt: 'Crossfire', zu deutsch Kreuzfeuer)
Da es nicht ganz klar geworden zu sein scheint: Wasserkühlung ist montierbar! Siehe das Bild drei Zeilen drüber, zwischen den Karten ist genug Platz für einen Flachkühler, beispielsweise den von wassergekuehlt. Natürlich werden die Monsterpreis- Kühler von AC und Inno auch darauf passen, der von Alphacool wohl auch
Die neusten Boards von MSI sind da- mit SLI. Zum Monsterpreis von ~200€ Klick!
Nur, ums gesagt zu haben- die MBs gibts immer noch nicht (am 14.11.!) verfügbar
Hier gibts einen Test bei THG ]) welcher sich als völlige Blamage für den NF4 herausstellt. Der K8T800Pro (ein gut eineinhalb Jahre alter Chipsatz!) kann überall mithalten, bei Spielen ist er sogar schneller- und dabei war das ein Vorserien NF4 (schneller)
VIA überlässt NVidia das Feld?
NVidia- Spezifikationen zu SLI
Computerbase über den Stromverbrauch von SLI- Systemen
Computerbase über AMR (AtiMultiRendering) , ATIs SLI- Variante
Neuer Artikel von Hexus.net mit ausführlichen Erklärungen zur Funktionsweise und mit vielen Benches! Hochinteressant!
nForce4 SLI Intel Edition- Damit ist der Sprung 'ins andere Lager' geschafft- das wird weitrechende und langwierige Auswirkungen haben!
SLI läuft!
SLI verhindert Dual-Screen
SLI in Notebooks
Quad-SLI (vier Grafikkarten)
ATIs Crossfire-Technik
SLI2.0? (inq)
ATIs Crossfire (Hexus)
Zuletzt bearbeitet:
p4z1f1st
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 28.04.2003
- Beiträge
- 9.722
- Renomée
- 81
- Prozessor
- AMD FX-6300
- Mainboard
- Gigabyte GA-970A-UD3
- Kühlung
- HEATKILLER® CPU Rev3.0 LC + HEATKILLER® GPU-X² 69x0 LT
- Speicher
- 2x 4096 MB G.Skill RipJawsX DDR3-1600 CL7
- Grafikprozessor
- AMD Radeon RX 480 8GB
- Display
- Dell U2312HM
- HDD
- Crucial m4 SSD 256GB
- Optisches Laufwerk
- Sony Optiarc AD-7260S
- Soundkarte
- Creative Labs SB Audigy 2 ZS
- Gehäuse
- Chieftec Scorpio TA-10B-D (BxHxT: 205x660x470mm)
- Netzteil
- Seasonic X-Series X-660
- Betriebssystem
- Microsoft Windows 10 Professional 64bit
- Webbrowser
- Mozilla Firefox
- Verschiedenes
- Watercool HTF2 Dual + 2x Papst 4412 F/2GL
also, ich hab ma NICHT gevotet, da ich selber net weiß was gemacht werden sollte.....
Pro und Contra haste ja schon aufgelistet.....und so alles in allem seh ich SLI dem Tod entgegenlaufen......KEIN MENSCH braucht sowas und deine Geschichte ist genau der knackpunkt.....die neue NV/ATI-Karte wird ganz sicher faste genauso schnell wie 2x 6800er sein (ma so provosorisch gesagt)....dafür wird sie aber evenutell z.B. DX10 können, oder den neuen OpenGL-standard, etc.....und die Karten werden sicher nicht soviel Strom saugen wie 2 6800 (also, welches model es genau ist, ist egal....es geht um das gesamtbild)....daher wäre der nF4-kauf schwachsinn....also, der nF4-SLI-board-kauf....ein normales hat natürlich sinn....
wenn mir andere sachen einfallen, poste ich wieda
Pro und Contra haste ja schon aufgelistet.....und so alles in allem seh ich SLI dem Tod entgegenlaufen......KEIN MENSCH braucht sowas und deine Geschichte ist genau der knackpunkt.....die neue NV/ATI-Karte wird ganz sicher faste genauso schnell wie 2x 6800er sein (ma so provosorisch gesagt)....dafür wird sie aber evenutell z.B. DX10 können, oder den neuen OpenGL-standard, etc.....und die Karten werden sicher nicht soviel Strom saugen wie 2 6800 (also, welches model es genau ist, ist egal....es geht um das gesamtbild)....daher wäre der nF4-kauf schwachsinn....also, der nF4-SLI-board-kauf....ein normales hat natürlich sinn....
wenn mir andere sachen einfallen, poste ich wieda
tporyk
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.05.2004
- Beiträge
- 2.938
- Renomée
- 23
- Standort
- Hanau
- Mein Laptop
- ASUS F6S (T9300, 320GB, 3GB, 9300m, 13,3")
- Prozessor
- Opteron 175 @ 2,42ghz (242*10)
- Mainboard
- DFI NF 4 Lanparty DR
- Speicher
- 4GB; G Skill PC 4000
- Grafikprozessor
- XFX 7900GT @ GTX-Takt
- Display
- FuSiemens 26" TFT
- HDD
- 160GB + 1TG Samsung S-ATA; 7200UPM
- Optisches Laufwerk
- LG GSA-4163
- Netzteil
- Targan 480W
- Betriebssystem
- Windows 7
- Webbrowser
- Firefox
- Verschiedenes
- very silent! :)
ich denke nicht.
Wer sich nun ein SLI-Board holt und ne 6600gt, die z.zt ausreicht, ist das ein gutes Sys.
Nun braucht er aber nach ca. nem 3/4 Jahr mehr Grafikpower + CPU-leitung
ne neue CPU holt er sich dann für, sagen wir, 300€
dazu noch eine 6600gt, die dann ca. 100€ kosten dürfte. (gebraucht).
So, dann ist er mit 400€ Kosten wieder auf der höhe der zeit.
Wenn er sich JETZT eine 6600gt holen würde (da nicht genug Geld) und sich dann KEIN SLI-Board, und somit 20€ spart, braucht er nach nem 3/4Jahr eine neue Graka für ca. 450€, um da zu sein, wo die beiden 6600GT (im SLI Modus) wären.
Die Kosten dafür:
- neue Graka 450€
- CPU 300€
___________________
750€
ist das günstiger?
nehmen wir die aktuelle Situation: 2*9800pro sind sicherlich so schnell wie eine 6800ultra! Hätte es also vor ca. nem halben Jahr, als die 9800ultra 230€ gekostet hat, ein SLI-Board gehabt und nun ne 2. 9800pro (gebraucht) für ca. 160€, wäre es auch günstiger, als erst eine 9800pro, und jetzt eine 6800ultra.
röwe
...der denkt, dass es wieder ein Glaubenskrieg ist!
Wer sich nun ein SLI-Board holt und ne 6600gt, die z.zt ausreicht, ist das ein gutes Sys.
Nun braucht er aber nach ca. nem 3/4 Jahr mehr Grafikpower + CPU-leitung
ne neue CPU holt er sich dann für, sagen wir, 300€
dazu noch eine 6600gt, die dann ca. 100€ kosten dürfte. (gebraucht).
So, dann ist er mit 400€ Kosten wieder auf der höhe der zeit.
Wenn er sich JETZT eine 6600gt holen würde (da nicht genug Geld) und sich dann KEIN SLI-Board, und somit 20€ spart, braucht er nach nem 3/4Jahr eine neue Graka für ca. 450€, um da zu sein, wo die beiden 6600GT (im SLI Modus) wären.
Die Kosten dafür:
- neue Graka 450€
- CPU 300€
___________________
750€
ist das günstiger?
nehmen wir die aktuelle Situation: 2*9800pro sind sicherlich so schnell wie eine 6800ultra! Hätte es also vor ca. nem halben Jahr, als die 9800ultra 230€ gekostet hat, ein SLI-Board gehabt und nun ne 2. 9800pro (gebraucht) für ca. 160€, wäre es auch günstiger, als erst eine 9800pro, und jetzt eine 6800ultra.
röwe
...der denkt, dass es wieder ein Glaubenskrieg ist!
Zuletzt bearbeitet:
ich habe mal nein gesagt, weil mir der pr€is einfach viel zu hoch ist.die spiele sollten mal vernünftig programmiert werden, dann laufen die auch gut.so ein bischen schatten und lichteffekte(siehe doom 3 ) rechtfertigen in meinen augen irgendwie nicht den kauf einer oder gar 2 er grakas für xxx €uros.abgesehen vom lärm und vom stromverbrauch.ich habe zur zeit ne 9800 pro und die reicht mir.für penisverlängerung ala 3dmark05 brauche ich eine graka schon garnit.
MFG
Zino
MFG
Zino
Kamui
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 14.09.2003
- Beiträge
- 3.991
- Renomée
- 16
- Standort
- Hessen
- Mein Laptop
- Apple MacBook ... Pro!
- Prozessor
- Intel Core2Duo P8400 (2x2,26 GHz)
- Mainboard
- kA
- Kühlung
- Was leises
- Speicher
- 1 x 1024 MB, 1 x 2048 MB DDR-3 Standard-RAM
- Grafikprozessor
- NVIDIA 9400M
- Display
- Intern 13,3"-LED-1280x800, extern 1680x1050- 20" Viewsonic VX2025WM (P-MVA)
- HDD
- Samsung M7, 500 GB, 5400rpm, extern 1 TB Trekstor maxi g.u
- Optisches Laufwerk
- Superdrive
- Soundkarte
- Apple-Standard / Teufel Concept C
- Gehäuse
- Apple Aluminium-Unibody
- Netzteil
- Apple 65 W
- Betriebssystem
- Mac OS X 10.6, in VM Windows 7 Professional
- Webbrowser
- Chrome. (Safari mit Glims)
- Verschiedenes
- Eine hervorragende Ergänzung zu meinem Palm Pre.
So, interessante Meinungen. Pazifist, von dir hätte ich ja gedacht, dass du dir auf jeden Fall n SLI- System zulegst (so in die Richtung 2x 6800Ultra )
Kyropt, überarbeite deinen Post bitte nochmal. Weil so versteh ich das nicht.
Wie kommst du z.B. auf die 500€?
Bleiben wir mal bei deiner Story, das Problem entsteht dann, wenn du weiterdenkst: was ist, wenn auch beide 6600GT zu langsam werden? Die kann man sehr schlecht verkaufen, unterstelle ich- und mehr als drei Zweitsysteme braucht niemand
Auch widerspreche ich dir darin, dass zwei 6600GTs gleich schnell wären wie eine neue high-end- GraKa, siehe die Benches oben zum Beispiel- zwei 6600GTs haben jetzt schon keine Chance gegen eine 6800Ultra- bei geringerem Stromverbrauch der Ultra, wohl geringerer Geräuschentwicklung, günsitigerem Mainboard, erhöhte Flexibilität...
Und nochwas, du glaubst doch nich ernsthaft, dass zwei 9800Pro schneller wären als ne 6800Ultra, oder?
Desweitern müsstest du deiner Argumentation nach für SLI stimmen
Danke an alle, und kräftig weiterposten 8)
Kyropt, überarbeite deinen Post bitte nochmal. Weil so versteh ich das nicht.
Wie kommst du z.B. auf die 500€?
Bleiben wir mal bei deiner Story, das Problem entsteht dann, wenn du weiterdenkst: was ist, wenn auch beide 6600GT zu langsam werden? Die kann man sehr schlecht verkaufen, unterstelle ich- und mehr als drei Zweitsysteme braucht niemand
Auch widerspreche ich dir darin, dass zwei 6600GTs gleich schnell wären wie eine neue high-end- GraKa, siehe die Benches oben zum Beispiel- zwei 6600GTs haben jetzt schon keine Chance gegen eine 6800Ultra- bei geringerem Stromverbrauch der Ultra, wohl geringerer Geräuschentwicklung, günsitigerem Mainboard, erhöhte Flexibilität...
Und nochwas, du glaubst doch nich ernsthaft, dass zwei 9800Pro schneller wären als ne 6800Ultra, oder?
Desweitern müsstest du deiner Argumentation nach für SLI stimmen
Danke an alle, und kräftig weiterposten 8)
TM30
Grand Admiral Special
SLI? yo klaro.
Warum?
Hobby
nicht mehr, nicht weniger!
Warum?
Hobby
nicht mehr, nicht weniger!
der_Schmutzige
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 28.09.2003
- Beiträge
- 5.306
- Renomée
- 115
- Standort
- Weimar
- Mein Desktopsystem
- Schmutzkiste
- Mein Laptop
- ThinkPad SL500
- Prozessor
- AMD Ryzen 9 5950X @ TechN H²O
- Mainboard
- Asus Crosshair VIII Dark Hero
- Kühlung
- Custom WaKü Watercool
- Speicher
- 64 GB G.Skill PC3600 CL16
- Grafikprozessor
- Asus RTX 3090 TUF OC 24G
- Display
- Alienware AW3420 DW
- SSD
- Samsung 970Evo, 860 Evo
- HDD
- 2x M.2 SSD, 2x SATA SSD
- Soundkarte
- Creative Soundblaster X3
- Gehäuse
- Lian Li O11 Dynamic XL
- Netzteil
- Corsair AX1000 Titanium
- Tastatur
- Logitech G810
- Maus
- Logitech G502 SE Hero
- Betriebssystem
- Windows 10 Home
- Webbrowser
- Microsoft Edge
- Schau Dir das System auf sysprofile.de an
- Internetanbindung
- ▼100 Mbit/s ▲40 Mbit/s
Original geschrieben von TM30
SLI? yo klaro.
Warum?
Hobby
nicht mehr, nicht weniger!
Fehlt Dir nur die Kleinigkeit von 2 High-End-Karten für PCIe. Denn mit Midrange wirst Du Dich wohl nicht zufrieden geben, gell?
Auch so'n SLI-Duo wird mal alt und der nächsten GraKa-Generation unterlegen.. dann hat man aber so viel für VGA ausgegeben wie noch nie vorher. Erinnert mich an die Riesen-Voodoo mit 2 Prozessoren, die mein Kollege noch Zuhause im Schubfach rumkullern hat.
der_Schmutzige
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 28.09.2003
- Beiträge
- 5.306
- Renomée
- 115
- Standort
- Weimar
- Mein Desktopsystem
- Schmutzkiste
- Mein Laptop
- ThinkPad SL500
- Prozessor
- AMD Ryzen 9 5950X @ TechN H²O
- Mainboard
- Asus Crosshair VIII Dark Hero
- Kühlung
- Custom WaKü Watercool
- Speicher
- 64 GB G.Skill PC3600 CL16
- Grafikprozessor
- Asus RTX 3090 TUF OC 24G
- Display
- Alienware AW3420 DW
- SSD
- Samsung 970Evo, 860 Evo
- HDD
- 2x M.2 SSD, 2x SATA SSD
- Soundkarte
- Creative Soundblaster X3
- Gehäuse
- Lian Li O11 Dynamic XL
- Netzteil
- Corsair AX1000 Titanium
- Tastatur
- Logitech G810
- Maus
- Logitech G502 SE Hero
- Betriebssystem
- Windows 10 Home
- Webbrowser
- Microsoft Edge
- Schau Dir das System auf sysprofile.de an
- Internetanbindung
- ▼100 Mbit/s ▲40 Mbit/s
Nuja, geil ist es schon.... wenn ich die Kohle hätte, würde ich gern mal so richtig fett die Dekadenz raushängen lassen.
tporyk
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.05.2004
- Beiträge
- 2.938
- Renomée
- 23
- Standort
- Hanau
- Mein Laptop
- ASUS F6S (T9300, 320GB, 3GB, 9300m, 13,3")
- Prozessor
- Opteron 175 @ 2,42ghz (242*10)
- Mainboard
- DFI NF 4 Lanparty DR
- Speicher
- 4GB; G Skill PC 4000
- Grafikprozessor
- XFX 7900GT @ GTX-Takt
- Display
- FuSiemens 26" TFT
- HDD
- 160GB + 1TG Samsung S-ATA; 7200UPM
- Optisches Laufwerk
- LG GSA-4163
- Netzteil
- Targan 480W
- Betriebssystem
- Windows 7
- Webbrowser
- Firefox
- Verschiedenes
- very silent! :)
Original geschrieben von nebula
Und dann gibts irgendwann GK die solo besser sind wie die jetzigen "HighEnd" GK im Duo, aber dann gar kein SLI mehr unterstützen.
Für mich ist es nicht von besonderem Interesse.
ja und?
wenn die 2*6600gt zu lahm sind, kann man ja EINE neue, besser GraKa einbauen!
und wieder nach ner Zeit..ach...da is eh schon PCI Express 2 raus!
/edit:
--------------------------------------------------------------------------------Original geschrieben von Kamui
[...]
Bleiben wir mal bei deiner Story, das Problem entsteht dann, wenn du weiterdenkst: was ist, wenn auch beide 6600GT zu langsam werden? Die kann man sehr schlecht verkaufen, unterstelle ich- und mehr als drei Zweitsysteme braucht niemand
(och, es werden auch noch ti-4200 und mx400 bei ebay verkauft! für ca. 40-60€ bzw. 15€)
Auch widerspreche ich dir darin, dass zwei 6600GTs gleich schnell wären wie eine neue high-end- GraKa, siehe die Benches oben zum Beispiel- zwei 6600GTs haben jetzt schon keine Chance gegen eine 6800Ultra- (doch, 2*6600gt sind schneller als ne 6800ultra) bei geringerem Stromverbrauch der Ultra, wohl geringerer Geräuschentwicklung, günsitigerem Mainboard, erhöhte Flexibilität...
Und nochwas, du glaubst doch nich ernsthaft, dass zwei 9800Pro schneller wären als ne 6800Ultra, oder? (nee...aber fast! )
Desweitern müsstest du deiner Argumentation nach für SLI stimmen
Danke an alle, und kräftig weiterposten
ja, ich stimme ja FÜR sli!
und: Grakas im SLi Modus müssen ja nicht so schnell wie das schnellste auf dem markt sein. Nehme man eine normale 6800 im SLI-Mode, sähe es schon wieder ganz anders aus.
zumal 2*6600gt günstiger als 1*6800ultra sind.
und soviel mehr werden die Boards nicht kosten, denke ich!
röwe
Zuletzt bearbeitet:
Newblood
Admiral Special
- Mitglied seit
- 07.07.2003
- Beiträge
- 1.238
- Renomée
- 6
- Prozessor
- C2D E6750 @ 3,4Ghz
- Mainboard
- MSI P35 Neo2-FR
- Kühlung
- Xigmatek Achilles
- Speicher
- 4GB Cruical Ballistix DDR800
- Grafikprozessor
- Sapphire HD2900Pro 256bit @ 700/900
- Display
- LG Flatron W2242T-DF 22"Zoll
- HDD
- insgesamt 1TB
- Optisches Laufwerk
- LG GSA-4167B
- Soundkarte
- on board
- Gehäuse
- Chieftec Midi Tower gedämmt
- Netzteil
- Tronje 550W
- Betriebssystem
- Win XP Pro SP2
Wenn man die Kosten nicht beachtet ist SLI schon eine nette Sache!
Meiner Meinung nach macht nur die 6600GT im SLI Sinn. Hier würde man mit ca. 400EUR dabei sein! Damit liegt man über der Leistung einer 6800Ultra und unter dem Preis einer! 6800Ultra (ca.500EUR)
Dazu käme dann halt noch das SLI fähige nforce4 Board! Das kann man aber ohne Probleme paar Jährchen behalten denn PCI Express wird ja wohl nicht so schnell von der Bühne verschwinden. Ist halt nur die Sache das man immer zwei PCIExpress16 Slots hat.
Jedoch weiss man auch nicht ob Nvidia bei der neuen Grafikkartengeneration auch wieder SLI Karten im Angebot hat, was optimal wäre.
Zwei 6800Ultras im SLI ist halt nur was für die Enthusiasten unter uns (siehe TM30 ), denn nicht jeder kann es sich mal eben leisten 1000EUR auf den Ladentisch zu knallen.
Dort wo Nvidia mit seinem SLI Systemen den grössten Absatz findet ist in Workstations mit Quadro FX Karten die auch im SLI erhältlich sind!
Meiner Meinung nach macht nur die 6600GT im SLI Sinn. Hier würde man mit ca. 400EUR dabei sein! Damit liegt man über der Leistung einer 6800Ultra und unter dem Preis einer! 6800Ultra (ca.500EUR)
Dazu käme dann halt noch das SLI fähige nforce4 Board! Das kann man aber ohne Probleme paar Jährchen behalten denn PCI Express wird ja wohl nicht so schnell von der Bühne verschwinden. Ist halt nur die Sache das man immer zwei PCIExpress16 Slots hat.
Jedoch weiss man auch nicht ob Nvidia bei der neuen Grafikkartengeneration auch wieder SLI Karten im Angebot hat, was optimal wäre.
Zwei 6800Ultras im SLI ist halt nur was für die Enthusiasten unter uns (siehe TM30 ), denn nicht jeder kann es sich mal eben leisten 1000EUR auf den Ladentisch zu knallen.
Dort wo Nvidia mit seinem SLI Systemen den grössten Absatz findet ist in Workstations mit Quadro FX Karten die auch im SLI erhältlich sind!
tporyk
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.05.2004
- Beiträge
- 2.938
- Renomée
- 23
- Standort
- Hanau
- Mein Laptop
- ASUS F6S (T9300, 320GB, 3GB, 9300m, 13,3")
- Prozessor
- Opteron 175 @ 2,42ghz (242*10)
- Mainboard
- DFI NF 4 Lanparty DR
- Speicher
- 4GB; G Skill PC 4000
- Grafikprozessor
- XFX 7900GT @ GTX-Takt
- Display
- FuSiemens 26" TFT
- HDD
- 160GB + 1TG Samsung S-ATA; 7200UPM
- Optisches Laufwerk
- LG GSA-4163
- Netzteil
- Targan 480W
- Betriebssystem
- Windows 7
- Webbrowser
- Firefox
- Verschiedenes
- very silent! :)
ganz mein Reden.
zumal es ja perfekt ist, dass man auch eine Karte nutzen kann.
ich denke aber schon, dass NVidia das SLI nicht so schnell aussterben lassen wird.
ATI wird nachziehen!
röwe
zumal es ja perfekt ist, dass man auch eine Karte nutzen kann.
ich denke aber schon, dass NVidia das SLI nicht so schnell aussterben lassen wird.
ATI wird nachziehen!
röwe
blumenkind
Vice Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.08.2004
- Beiträge
- 654
- Renomée
- 0
sollten SLI-Boards nur unwesentlich mehr kosten, dann könnte es durchaus sinn machen... jetzt ne 6800 und dann später nochmal gebraucht eine.... ist in der summe wahrscheinlich immernoch günstiger als ne 6800ultra oder drenen nachfolger. vor longhorn dürfte es bei dx9 bleiben, shader 3 sollte auch mehr als ausreichen.... die sache hängt halt stark am preis für sli (board + sli-bridge)....
...außerdem sehe ich da noch einen Vorteil vom SLI, evtl. kann man dann mit 2 passiven GraKa's auf ne Leistung einer GraKa kommen, die zwingend aktiv gekühlt werden muss....
...außerdem sehe ich da noch einen Vorteil vom SLI, evtl. kann man dann mit 2 passiven GraKa's auf ne Leistung einer GraKa kommen, die zwingend aktiv gekühlt werden muss....
LOCHFRASS
Admiral Special
- Mitglied seit
- 25.02.2002
- Beiträge
- 1.816
- Renomée
- 2
- Mein Laptop
- Thinkpad X60t SXGA+
- Prozessor
- C2D L7400
- Speicher
- 3 GB
- Betriebssystem
- Debian/SID
Naechstes Jahr hole ich mir wahrscheinlich auch zwei 6800GT/U bzw. Nachfolger und noch zwei 21"er, sofern man dann wie auf ner Parhelia mit 3 Monis zocken kann. Auf jeden Fall muss ich mir dann nen neuen Schreibtisch Zusammenschweissen, mein jetziger bricht ja fast schon mit nur einem IBM P260 zusammen.
MastorDisastor
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 18.06.2002
- Beiträge
- 4.139
- Renomée
- 37
- Standort
- Bayern
- Mein Laptop
- MSI Megabook G600
- Prozessor
- intel Core i5-750 @ 4,1GHz
- Mainboard
- ASUS P7P55D Deluxe
- Kühlung
- Scythe Mugen2
- Speicher
- G.Skill 4 GB DDR3 1600 8-8-8-24
- Grafikprozessor
- Club3D Radeon HD5870
- Display
- LG 23" LCD
- HDD
- 2x WD Caviar Black 640BG 7.200 U/min @ RAID0
- Optisches Laufwerk
- LG DVD+/-R Brenner (DL)
- Soundkarte
- Creative XFi XtremeMusic
- Gehäuse
- Xigmatek Asgard
- Netzteil
- CoolerMaster SilentPro 500W
- Betriebssystem
- Windows 7
- Webbrowser
- Firefox 3.5
- Verschiedenes
- Teufel Concept E Magnum
- Schau Dir das System auf sysprofile.de an
Ich hab n Voodoo 2 SLI System und das is das einzige SLI System, das ich haben werde
Mir ist n 6800-SLI-System schlicht und einfach zu teuer... solang ich noch schüler bin!
Mir ist n 6800-SLI-System schlicht und einfach zu teuer... solang ich noch schüler bin!
Newblood
Admiral Special
- Mitglied seit
- 07.07.2003
- Beiträge
- 1.238
- Renomée
- 6
- Prozessor
- C2D E6750 @ 3,4Ghz
- Mainboard
- MSI P35 Neo2-FR
- Kühlung
- Xigmatek Achilles
- Speicher
- 4GB Cruical Ballistix DDR800
- Grafikprozessor
- Sapphire HD2900Pro 256bit @ 700/900
- Display
- LG Flatron W2242T-DF 22"Zoll
- HDD
- insgesamt 1TB
- Optisches Laufwerk
- LG GSA-4167B
- Soundkarte
- on board
- Gehäuse
- Chieftec Midi Tower gedämmt
- Netzteil
- Tronje 550W
- Betriebssystem
- Win XP Pro SP2
Original geschrieben von kyropt
ATI wird nachziehen!
röwe
jo bin mal gespannt was sie sich einfallen lassen, da ja Nvidia einige Patente auf SLI hat. Ergo können sie es nicht kopieren!
tporyk
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.05.2004
- Beiträge
- 2.938
- Renomée
- 23
- Standort
- Hanau
- Mein Laptop
- ASUS F6S (T9300, 320GB, 3GB, 9300m, 13,3")
- Prozessor
- Opteron 175 @ 2,42ghz (242*10)
- Mainboard
- DFI NF 4 Lanparty DR
- Speicher
- 4GB; G Skill PC 4000
- Grafikprozessor
- XFX 7900GT @ GTX-Takt
- Display
- FuSiemens 26" TFT
- HDD
- 160GB + 1TG Samsung S-ATA; 7200UPM
- Optisches Laufwerk
- LG GSA-4163
- Netzteil
- Targan 480W
- Betriebssystem
- Windows 7
- Webbrowser
- Firefox
- Verschiedenes
- very silent! :)
Original geschrieben von MastorDisastor
Ich hab n Voodoo 2 SLI System und das is das einzige SLI System, das ich haben werde
Mir ist n 6800-SLI-System schlicht und einfach zu teuer... solang ich noch schüler bin!
klar, aber wenn du dir EINE leisten kannst, kaufste dir die 2. später, wenn die leistung nicht reicht, statt einer neuen.
Info: ich bin auch n Schüler...!
@Newblood: Der Rechtsklick hat auch ein Patent!
MastorDisastor
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 18.06.2002
- Beiträge
- 4.139
- Renomée
- 37
- Standort
- Bayern
- Mein Laptop
- MSI Megabook G600
- Prozessor
- intel Core i5-750 @ 4,1GHz
- Mainboard
- ASUS P7P55D Deluxe
- Kühlung
- Scythe Mugen2
- Speicher
- G.Skill 4 GB DDR3 1600 8-8-8-24
- Grafikprozessor
- Club3D Radeon HD5870
- Display
- LG 23" LCD
- HDD
- 2x WD Caviar Black 640BG 7.200 U/min @ RAID0
- Optisches Laufwerk
- LG DVD+/-R Brenner (DL)
- Soundkarte
- Creative XFi XtremeMusic
- Gehäuse
- Xigmatek Asgard
- Netzteil
- CoolerMaster SilentPro 500W
- Betriebssystem
- Windows 7
- Webbrowser
- Firefox 3.5
- Verschiedenes
- Teufel Concept E Magnum
- Schau Dir das System auf sysprofile.de an
Original geschrieben von kyropt
klar, aber wenn du dir EINE leisten kannst, kaufste dir die 2. später, wenn die leistung nicht reicht, statt einer neuen.
Info: ich bin auch n Schüler...!
"Später" wäre bei mir dann ein Jahr später..... aber ob DANN die Technologie noch "Aktuell" ist um neue Spiele TROTZ SLI flüssig zu spielen.... ich weiß nicht.... mir wäre da das risiko zu hoch Aber das muss wohl jeder für sich entscheiden!
[P3D] Crazy_Chris
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 11.11.2001
- Beiträge
- 9.451
- Renomée
- 116
- Mein Laptop
- Sony Vaio VPC-CW2S1E/R (14,1", Core i3 330M, GeForce GT 330M, Intel X25-M G2 80 GB)
- Prozessor
- Intel Core i5-750 @ 3.36Ghz (1,18V)
- Mainboard
- Gigabyte GA-P55M-UD2
- Kühlung
- Scythe Mugen 2 Rev. B
- Speicher
- 4x 2GB G.Skill F3-12800CL9D-4GBNQ (DDR3-1600)
- Grafikprozessor
- Gigabyte GV-N570OC-13I (GeForce GTX 570 OC 1280MB GDDR5)
- Display
- Dell UltraSharp 2407WFP
- HDD
- Crucial RealSSD C300 128 GB, Samsung SpinPoint F3 1TB
- Optisches Laufwerk
- LG GGC-H20L SATA *Blu-ray*
- Soundkarte
- Creative Sound Blaster X-Fi Titanium PCIe
- Gehäuse
- Silverstone Temjin TJ08 µATX
- Netzteil
- ELVT NesteQ NA4501 (450 W, Semipassiv)
- Betriebssystem
- Windows 7 und Ubuntu (x64)
- Webbrowser
- Mozilla Firefox
- Verschiedenes
- guckguck :-P
Original geschrieben von Newblood
Zwei 6800Ultras im SLI ist halt nur was für die Enthusiasten unter uns (siehe TM30 ), denn nicht jeder kann es sich mal eben leisten 1000EUR auf den Ladentisch zu knallen.
Glaub kaum das das viel Sinn macht da das System hoffnungslos CPU limitierend wäre. Vor 2006 wird es sicher kein Prozessor geben der das schafft. Allerhöchstens wenn es Spiele geben wird die von Dual Core Prozessoren profitieren werden.
In Sachen CPU Leistung tat sich ja in den letzten 1 1/2 Jahren nicht wirklich viel.
LOCHFRASS
Admiral Special
- Mitglied seit
- 25.02.2002
- Beiträge
- 1.816
- Renomée
- 2
- Mein Laptop
- Thinkpad X60t SXGA+
- Prozessor
- C2D L7400
- Speicher
- 3 GB
- Betriebssystem
- Debian/SID
Original geschrieben von [P3D] Crazy_Chris
In Sachen CPU Leistung tat sich ja in den letzten 1 1/2 Jahren nicht wirklich viel.
Inoffiziell sind bei AMD und Intel schon durchaus mit guten Exemplaren 2,7-2,8 GHz (A64) bzw. 4 GHz (Northwood) drin, die wollen wohl nur keinen ruinoesen Preiskampf wie zu TB 1400 Zeiten.
[P3D] Crazy_Chris
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 11.11.2001
- Beiträge
- 9.451
- Renomée
- 116
- Mein Laptop
- Sony Vaio VPC-CW2S1E/R (14,1", Core i3 330M, GeForce GT 330M, Intel X25-M G2 80 GB)
- Prozessor
- Intel Core i5-750 @ 3.36Ghz (1,18V)
- Mainboard
- Gigabyte GA-P55M-UD2
- Kühlung
- Scythe Mugen 2 Rev. B
- Speicher
- 4x 2GB G.Skill F3-12800CL9D-4GBNQ (DDR3-1600)
- Grafikprozessor
- Gigabyte GV-N570OC-13I (GeForce GTX 570 OC 1280MB GDDR5)
- Display
- Dell UltraSharp 2407WFP
- HDD
- Crucial RealSSD C300 128 GB, Samsung SpinPoint F3 1TB
- Optisches Laufwerk
- LG GGC-H20L SATA *Blu-ray*
- Soundkarte
- Creative Sound Blaster X-Fi Titanium PCIe
- Gehäuse
- Silverstone Temjin TJ08 µATX
- Netzteil
- ELVT NesteQ NA4501 (450 W, Semipassiv)
- Betriebssystem
- Windows 7 und Ubuntu (x64)
- Webbrowser
- Mozilla Firefox
- Verschiedenes
- guckguck :-P
Original geschrieben von LOCHFRASS
Inoffiziell sind bei AMD und Intel schon durchaus mit guten Exemplaren 2,7-2,8 GHz (A64) bzw. 4 GHz (Northwood) drin, die wollen wohl nur keinen ruinoesen Preiskampf wie zu TB 1400 Zeiten.
Jepp, nur dann seh ich es nicht ein von einem Athlon XP mit 2,2Ghz auf einen A64 mit 2,4Ghz für ~250€ zu wechseln. Das bringt mir bestenfalls 20% mehr Leistung wärend mir ein 2. Geforce 6600GT für den SLI Modus mindestens 60% mehr Leistung bringt.
(In dieser Milchmädchenrechnung wird aber nicht bedacht das es keine SLI Boards für den Sockel A geben wird, wovon aber automatisch AMD und Boardhersteller profitieren werden. )
... ein Teufelskreis
Zuletzt bearbeitet:
tporyk
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.05.2004
- Beiträge
- 2.938
- Renomée
- 23
- Standort
- Hanau
- Mein Laptop
- ASUS F6S (T9300, 320GB, 3GB, 9300m, 13,3")
- Prozessor
- Opteron 175 @ 2,42ghz (242*10)
- Mainboard
- DFI NF 4 Lanparty DR
- Speicher
- 4GB; G Skill PC 4000
- Grafikprozessor
- XFX 7900GT @ GTX-Takt
- Display
- FuSiemens 26" TFT
- HDD
- 160GB + 1TG Samsung S-ATA; 7200UPM
- Optisches Laufwerk
- LG GSA-4163
- Netzteil
- Targan 480W
- Betriebssystem
- Windows 7
- Webbrowser
- Firefox
- Verschiedenes
- very silent! :)
Original geschrieben von [P3D] Crazy_Chris
Jepp, nur dann seh ich es nicht ein von einem Athlon XP mit 2,2Ghz auf einen A64 mit 2,4Ghz für ~250€ zu wechseln. Das bringt mir bestenfalls 20% mehr Leistung wärend mir ein 2. Geforce 6600GT für den SLI Modus mindestens 60% mehr Leistung bringt.
(In dieser Milchmädchenrechnung wird aber nicht bedacht das es keine SLI Boards für den Sockel A geben wird, wovon aber automatisch AMD und Boardhersteller profitieren werden. )
... ein Teufelskreis
nee, NUN wird sich viel tun: DUALCORE!
klar...auch wieder geld.!
Aber ich lege mir den 939 hauptsächlich zu, weil ich die "technik" erleben will. Nicht direkt die Geschwindigkeit...mehr die Technik.
Wie man sich eben einen BMW kauft, und nicht einen Maxza 626, der es genausogut tun würde.
röwe
neax
Grand Admiral Special
Hi,
die Frage ist eigentlich ganz einfach zu beantworten: Ich denke mal zu 75% entscheidet einfach das Preis / Leistungsverhältnis, Enthusiasten außen vor gelassen. 25 % Ergonomie also Stromverbrauch, Lautstärke, Handling.
Stimmt der Preis und die Leistung werden fast alle durchaus zu dieser Lösung in Zukunft greifen. wie sich so ein System dann darstellt, werden erst die weiteren Erfahrungen zeigen. Zurzeit werden sich die wenigsten einen solches System zulegen, da es einfach zu teuer ist. Dieses kann sich jedoch ändern.
Enthusiasten sind da sicherlich, wie bei allen Neuentwicklungen, diejenigen, die sofort zuschlagen......ich nicht
s. http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=185348
Greetz
neax
die Frage ist eigentlich ganz einfach zu beantworten: Ich denke mal zu 75% entscheidet einfach das Preis / Leistungsverhältnis, Enthusiasten außen vor gelassen. 25 % Ergonomie also Stromverbrauch, Lautstärke, Handling.
Stimmt der Preis und die Leistung werden fast alle durchaus zu dieser Lösung in Zukunft greifen. wie sich so ein System dann darstellt, werden erst die weiteren Erfahrungen zeigen. Zurzeit werden sich die wenigsten einen solches System zulegen, da es einfach zu teuer ist. Dieses kann sich jedoch ändern.
Enthusiasten sind da sicherlich, wie bei allen Neuentwicklungen, diejenigen, die sofort zuschlagen......ich nicht
s. http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=185348
Greetz
neax
blumenkind
Vice Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.08.2004
- Beiträge
- 654
- Renomée
- 0
Selbst jetzt merkt man schon (siehe benches) deutlich den unterschied zwischen nur einer 6800ultra und dem SLI. Da kann mir dann keiner erzählen, dass würde wegen CPU-Limitierung keinen Sinn machen
[P3D] Crazy_Chris
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 11.11.2001
- Beiträge
- 9.451
- Renomée
- 116
- Mein Laptop
- Sony Vaio VPC-CW2S1E/R (14,1", Core i3 330M, GeForce GT 330M, Intel X25-M G2 80 GB)
- Prozessor
- Intel Core i5-750 @ 3.36Ghz (1,18V)
- Mainboard
- Gigabyte GA-P55M-UD2
- Kühlung
- Scythe Mugen 2 Rev. B
- Speicher
- 4x 2GB G.Skill F3-12800CL9D-4GBNQ (DDR3-1600)
- Grafikprozessor
- Gigabyte GV-N570OC-13I (GeForce GTX 570 OC 1280MB GDDR5)
- Display
- Dell UltraSharp 2407WFP
- HDD
- Crucial RealSSD C300 128 GB, Samsung SpinPoint F3 1TB
- Optisches Laufwerk
- LG GGC-H20L SATA *Blu-ray*
- Soundkarte
- Creative Sound Blaster X-Fi Titanium PCIe
- Gehäuse
- Silverstone Temjin TJ08 µATX
- Netzteil
- ELVT NesteQ NA4501 (450 W, Semipassiv)
- Betriebssystem
- Windows 7 und Ubuntu (x64)
- Webbrowser
- Mozilla Firefox
- Verschiedenes
- guckguck :-P
Original geschrieben von blumenkind
Selbst jetzt merkt man schon (siehe benches) deutlich den unterschied zwischen nur einer 6800ultra und dem SLI. Da kann mir dann keiner erzählen, dass würde wegen CPU-Limitierung keinen Sinn machen
Alle 3 Benchmarks hier sind extrem grafikkartenlimitierend. Bei UT 2004 wird es z.B. schonwieder ganz anders aussehen. Ich sag ja nicht das es keinen Sinn macht aber ich glaube nicht das man ein SLI System aus Geforce 6800Ultra Karten in nächster Zeit ausreitzen könnte.
Ähnliche Themen
- Antworten
- 2K
- Aufrufe
- 131K
- Antworten
- 2K
- Aufrufe
- 110K
- Antworten
- 680
- Aufrufe
- 86K
- Antworten
- 504
- Aufrufe
- 72K