News Toshiba und Bill Gates wollen Energie-Probleme lösen

[KIDH]

Letztenendes ist doch jedes Element zumindest in Spuren in allem enthalten und jedes gebrauchtes Taschentuch enthält beispielsweise Gold und Platin...

Mit ein,zwei Atomen hast du vll recht...das kann aber niemand detektieren geschweige denn extrahieren. Wir reden hier von mindestens dreistelligen <i>ppm</i>-Werten und nich von <i>ppm von ppm</i>-Werten (millionstel ppm).

...Aber leider gibt es genügend Leute, die sich von den Lobbys einlullen lassen...

Wobei die Energieriesen mittlerweile aber auch sehr viel mit Windkraft z.B. machen...die alte Aussage, dass man mit den abbezahlten AKWs einfach nur Geld scheffeln will dürfte nicht mehr so richtig sein.

 

[sompe]

Mit ein,zwei Atomen hast du vll recht...das kann aber niemand detektieren geschweige denn extrahieren. Wir reden hier von mindestens dreistelligen <i>ppm</i>-Werten und nich von <i>ppm von ppm</i>-Werten (millionstel ppm).

Kleinfieh macht ebend auch Mist, vor allem in der Masse.
Genauso wie z.B. mal vorgerechnet wurde wieviel Platin auf unseren Strassen liegt...aus unseren Katalysatoren.

Wie du selbst sagtest kommt es ebend auf die Zusammenhänge an und ein Punkt davon ist ebend "Kleinfieh macht auch Mist, vor allem wenn das Kleinvieh sehr Zahlreich ist". Ich sehe beispielsweise die Rohstoffquelle der Zukunft in unseren Mülldeponien, die leider auch vor sich hingasen und somit auch eine potentielle Gasquelle darstellen können.
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EDIT :
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Wobei die Energieriesen mittlerweile aber auch sehr viel mit Windkraft z.B. machen...die alte Aussage, dass man mit den abbezahlten AKWs einfach nur Geld scheffeln will dürfte nicht mehr so richtig sein.

Im Gegenzug davon will man weitere Kohlekraftwerke bauen und das CO² vergraben nur wie will man sie einlagern und was passiert wenn diese Mengen CO² unkontrolliert durch einen Zwischenfall freigesetzt werden?
Siehe Beispiele bei denen eingelagertes CO² in Seen freigesetzt wurden und teilweise ganze Dörfer dabei ausgelöscht wurden.

Alles hat ein Risiko.
Das Risiko der Windenergie ist das die Erzeugung sehr unbeständig sein und deutliche Spitze verursachen kann. Sehr Schlecht für das Energienetz wenn die Steuerung versagt.

 

[denjo]

 

[Muku-Muku]

Wobei die Energieriesen mittlerweile aber auch sehr viel mit Windkraft z.B. machen...die alte Aussage, dass man mit den abbezahlten AKWs einfach nur Geld scheffeln will dürfte nicht mehr so richtig sein.

Die machen das wohl eher um "die Masse" zu beruhigen.
Die CDU prüft nun, ob der Atomausstieg nicht 28 Jahre verschoben werden soll- wer zieht da wohl die Fäden?

Unser "lieblings" AKW Biblis darf nun auch wieder ans Netz- das machen die bestimmt nicht, weil sie Geld scheffeln wollen...

 

[Dymas]

Ich denke auch, das mit den aktuellen AKWs nur Geld gemacht wird. Von wegen damit der Strom "billig" bleibt, solang Atomstrom zu Weltmarktpreisen verkauft wird, wird der einfach spottbillig produziert und sauteuer verkauft. Welchen Nutzen wir jetzt also auf der Preisseite von Atomstrom haben, bleibt mir weiterhin schleierhaft.

CO²-Abscheidung ist der größte Unsinn, den es gibt. Der Wirkungsgrad solcher Anlagen geht dadurch total in den Keller, also muss noch mehr Kohle rangeschaft und die Umwelt umgegraben werden. Lieber an Alternativen forschen. Denn das mal ein veraltetes Kohlekraftwerk abgeschaltet wird, weils im Vergleich zu neuen zu hohe Emissionen hat, davon können wir wohl lange träumen. Lieber baun die noch eins und noch eins und betreiben die Dinger bis sie auseinander fallen.

 

[HAARP]

Blue Screen of DEATH!

Der Treiber für Kühlmittelpumpe konnte nicht gefunden werden. Das Gerät funktioniert unter Umständen nicht korrekt.

Neues Uran installiert. Bitte führen Sie die Steuerstäbe aus und wieder ein um die Installation zu beenden.

Es ist ein schwerer Fehler aufgetreten. Der Reaktor wurde heruntergefahren um Schäden an der Bevölkerung zu vermeiden.

Ihre verwendete Version von Steuerstab ist mit Microsoft [(C) (R) TM] Reactor [(C) (R) TM] XP [(C) (R) TM] Professional Ultimate Business Private Pro Value Edition [(C) (R) TM] inkompatibel. Bitte erneuern Sie ihre Version um die Sicherheit zu gewährleisten.

Bitte geben Sie den 30-stelligen Code ein. Dieser Code befindet sich an der Unterseite des Brennstabs.

RGA (Reactor Geniue Advantage) hat eine nicht lizensierte Version bei Ihnen entdeckt. Ihre Kühlmittelpumpe wird bis auf weiteres heruntergefahren. Kaufen Sie jetzt eine Lizenz für nur € 599.999,99!

Turbinenhaus in Flammen! A(bbrechen) W(iederholen) F(ehler)

Reactor Defender: Es wurde kein Reaktorbehälter gefunden. Ihr Reaktor ist möglicherweise ungeschirmt.


Danke, danke. Ich bin noch den ganzen Tag hier.

 

[Rope]

Bitte führen die Steuerstäbe aus und wieder ein um die Installation zu beenden.

Und damit toales offtopic...

Gab vor einger Zeit zu der Technologie was ein der TR, ganz intressant und vor allem recht Wartungsfrei. Für mich aber eher alternativen für den Sondereinsatz. (Dort wo kein tragfähiges Energienetz erschlossen wird.)

Das mit den Aktuellen AKW's finde ich persönlich ein Witz. Warum muss man jahrzehnte davor sagen was man macht? Der von Rot-Grün ebschlossene Ausstieg, war sicher (zu) sehr ambitioniert, aber aufgrund der extrem steigenden Entwicklung auf dem Markt der regenerativen Energien, eventuell sogar machbar. Wenn nicht? Hey dann sieht man das 3 Jahre bevor die letzen vom Netz gehen, und niemand würde etwas gegen eine Verlängerung dieser (doch neueren) Kraftwerke sagen.

 

[KIDH]

Kleinfieh macht ebend auch Mist, vor allem in der Masse.
Genauso wie z.B. mal vorgerechnet wurde wieviel Platin auf unseren Strassen liegt...aus unseren Katalysatoren.

Hast du ne Quelle dafür? Wäre mir ziemlich neu, da ein Katalysator vom Prizip her ja nicht verbraucht wird, sondern "nur" eine Reaktion begünstigt. Und selbst wenn - ein Katalysator enthält so winzige Mengen Platin udn das meiste ist garantiert veim Wiederverwerten noch drin und es wäre außerdem auf allen Straßen und auf dem Gelände um die Straßen herum verteilt...von der Straße selbst kriegst du das nie zurückgewonnen.

Was ich aber mal gelesen habe: Man denkt über Goldrückgewinnung aus dem Abwasser nach...dabei geht es um von Ringen etc. abgewaschenes Gold...in dem Zusammenhang könnte man daraus auch Platin, Palladium und Silber zurückgewinnen.

Ich sehe beispielsweise die Rohstoffquelle der Zukunft in unseren Mülldeponien, die leider auch vor sich hingasen und somit auch eine potentielle Gasquelle darstellen können.

Klassische Mülldeponien sind seit einigen Jahren verboten...der Abfall darf nicht mehr unbehandelt abgelagert werden...so geht es zur stofflichen Verwertung (diverse Kunststoffe, Metalle, Papier, Glas, tw. Biomüll...), zur thermischen Verwertung (die meisten Kunsstoffe) oder zur Reduzierung des Volumens (Hausmüll, Sperrmüll, tw. Biomüll)...bei letzterem wird die gewonnene Schlacke am Ende teils zum Straßenbau etc. verwendet.

Du hast aber Recht, da kann man noch einiges rausholen...nur benötigt man bessere Verfahren. Was derzeit angestrebt wird, ist alles in eine Tonne zu packen. Eine Müllanlage sortiert dann vollautomatisch sowas wie Steine, Glas, Metall etc. aus und am Ende bleibt das thermisch verwertbare übrig woraus Pellets gepresst werden.

...und was passiert wenn diese Mengen CO² unkontrolliert durch einen Zwischenfall freigesetzt werden?
Siehe Beispiele bei denen eingelagertes CO² in Seen freigesetzt wurden und teilweise ganze Dörfer dabei ausgelöscht wurden..

Diese Idee finde ich u.a. aus dem selben Grund auch total daneben...hier ein Beispiel: Nyos-See.

Die machen das wohl eher um "die Masse" zu beruhigen...

Mein Schwager arbeitet im Windkraft-Sektor...hab gestern erst mit ihm telefoniert und über die Sache gesprochen, er erzählte mir, dass die großen da schon einiges machen. Übrigens müssen sie das auch tun, wenn sie nicht den ANschluss verpassen wollen so wie IBM damals bei den Computern, als sie in den 70ern immer noch mit Lochkarten arbeiteten...IBM hat's damals grad noch so geschafft auf den Zug aufzuspringen und natürlich mit der Größe ihres Unternehmens und entsprechender Werbe-Power ihren Personal Computer an die Leute zu bringen.

 

[Muku-Muku]

Mein Schwager arbeitet im Windkraft-Sektor...hab gestern erst mit ihm telefoniert und über die Sache gesprochen, er erzählte mir, dass die großen da schon einiges machen.

Die machen das aber nicht der Umwelt/Menschheit zuliebe.

Theorie:
Die Windkraftwerke bekommen die bestimmt in irgend einer Weise Subventioniert oder bekommen Steuervergünstigungen dafür. Durch die Windkraftwerke können sie dann ein Kohlekraftwerk etwas herunterfahren und können, dank hirnrissigem Emissionshandel, das eingesparte CO2 wieder teuer verkloppen...

 

[KIDH]

Aus welchen Gründen die das machen bleibt Spekulation, du kannst es rein wirtschaftlich sehen -> man sollte möglichst viele Standbeine haben. Subventionen wurden doch jetzt im Solar-Bereich gestrichen, bei Windkraft weiß ich nicht!?

 

[Zwieback]

Machen wir uns nichts vor, Öl hält nicht ewig, das Erdgas ist auch irgendwann weg, Alternative Energie nicht überall möglich, Kernkraft ist mMn weiterhin die "Sauberste" Energie die uns zur Verfügung steht, ja es gibt "Altlasten" aber diese sind mMn nicht halb so Schlimm wie das was per Erdöl / Kohle in die Atmosphäre geblasen wird.

Naja, Kernernergie als sauber zu bezeichnen ist ja wohl hanebüchen. Läßt man mal die Brennstoffgewinnung außer acht, spricht lediglich die günstigere CO2 Bilanz (auch Kernenergie ist durch die Brennstoffgewinnung und die "Entsorgung" alles andere als CO2 neutral) gegenüber konventionellen kalorischen Kraftwerken für Kernenergie.

Allerdings ist Kernenergie global gesehen (und lediglich auf dieser Ebene macht diese Diskussion überhaupt Sinn) so eine kleine Nummer (Wikipedia: gesamtenergetisch 6,5 % - elektrisch 15% - Zeit.de: gesamtenergetisch 2% (!)), daß man einen Reaktor nach dem anderen aus dem Boden stampfen müßte um damit auch nur ein Minimum zu erreichen.

(Habe irgendwo mal was von einem neuen Reaktor pro Woche (!) gelesen)

Edit: Habs gefungen:

Atomkraft bleibt weit hinter dem weltweiten Energiebedarf zurück
Derzeit liegt der Anteil der Atomkraft am weltweiten Energieverbrauch bei knapp 3 Prozent.
Der Beitrag der Erneuerbaren Energien zur Weltenergieversorgung liegt heute schon deutlich
höher. Um in den nächsten 20 Jahren diesen Anteil zu halten, müssten etwa 280 neue AKWs
gebaut werden, denn so viele müssen aus Altersgründen demnächst vom Netz. Das heißt:
Alle 3-4 Wochen müsste ein neues AKW gebaut werden. Eine Verdreifachung der
derzeitigen Energieproduktion aus Atomkraft bis 2050 würde nur zwischen 12,5%
und 20% der notwendigen Reduktionen an Treibhausgasen bringen, aber auch einen
Neubau pro Woche erfordern.

Quelle

Benötigt würde also sogar ein ganzes AKW und nicht etwa "nur" einen Reaktor pro Woche

 

[sompe]

Hast du ne Quelle dafür? Wäre mir ziemlich neu, da ein Katalysator vom Prizip her ja nicht verbraucht wird, sondern "nur" eine Reaktion begünstigt. Und selbst wenn - ein Katalysator enthält so winzige Mengen Platin udn das meiste ist garantiert veim Wiederverwerten noch drin und es wäre außerdem auf allen Straßen und auf dem Gelände um die Straßen herum verteilt...von der Straße selbst kriegst du das nie zurückgewonnen.

Was ich aber mal gelesen habe: Man denkt über Goldrückgewinnung aus dem Abwasser nach...dabei geht es um von Ringen etc. abgewaschenes Gold...in dem Zusammenhang könnte man daraus auch Platin, Palladium und Silber zurückgewinnen.

Das war eine Geschichte die ich vor einigen Jahren mal mitbekommen hatte und eine entsprechende quelle hab ich natuerlich nicht mehr parat.
Ich denke aber das diese beiden Links in etwar in das gleiche Horn stossen: (kurz bei google reingeschaut)
http://www.sandromattioli.de/wissenschaft/115
http://www.innovations-report.de/html/berichte/umwelt_naturschutz/bericht-28347.html

 

[tomturbo]

Hast du ne Quelle dafür? Wäre mir ziemlich neu, da ein Katalysator vom Prizip her ja nicht verbraucht wird, sondern "nur" eine Reaktion begünstigt. Und selbst wenn - ein Katalysator enthält so winzige Mengen Platin udn das meiste ist garantiert veim Wiederverwerten noch drin und es wäre außerdem auf allen Straßen und auf dem Gelände um die Straßen herum verteilt...von der Straße selbst kriegst du das nie zurückgewonnen.

Der Katalysator an sich verbraucht sich nicht bei der Reaktion das ist richtig.
Aber bei KFZ Katalysatoren ist ein gewisser Abrieb vorhanden und der Verbraucht den Katalysator.
Diese Mengen befinden sich dann in der Umwelt. Die Menge machts.

lg
__tom

 

[KIDH]

Das war eine Geschichte...

Dank dir für die Links!

Hätte ich nicht ganz so gedacht, wobei man aber wirklich sagen muss, dass wir uns da in einem extremen Bereich bewegen...es geht immerhin um ppb-Werte (parts per billion - engl. Milliarden). Noch dazu sind das Edelmetalle, die weitgehend inert sind und nicht mit Schwermetallen wie Cadmium, Chrom oder Blei zu vergleichen sind.

 

[Opteron]

Apropos Umweltbelastung, Uranabbau im Niger:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,686763,00.html

"nett" ...

 

[sompe]

Dank dir für die Links!

Hätte ich nicht ganz so gedacht, wobei man aber wirklich sagen muss, dass wir uns da in einem extremen Bereich bewegen...es geht immerhin um ppb-Werte (parts per billion - engl. Milliarden). Noch dazu sind das Edelmetalle, die weitgehend inert sind und nicht mit Schwermetallen wie Cadmium, Chrom oder Blei zu vergleichen sind.

Es ist ja anscheinend nicht nur Platin was aus den Cats rausfliegt sondern offenbar auch Palladium. bei des in einer Partikelgrösse von Feinstaub der direkt in die Lungenbläschen geht und offenbar auch noch im Körper eingelagert wird.
Die Mengen klingen zwar wenig aber wissen wir wirklich was für Langzeitfolgen sie haben? Dazu kommt noch das dies nur eine kleine Gruppe an Schadstoffen sind die Tagtäglich auf uns einwirken uns sogar bereits ihren Weg in die Nahrungskette gefunden haben....mit relativ unbekannen Folgen und Langzeitwirkungen.

Wie gesagt...Kleinvieh macht auch Mist und je mehr Kleinvieh das ist, desto mehr kommt hinten raus.

 

[KIDH]

Dass Palladium nach und nach Platin ersetzt, ist mir bekannt...man hat sich daran gemacht Palladium für diesen Zweck zu erforschen, da es wesentlich preisgünstiger ist - insofern nicht verwunderlich. Die Preisangaben aus deinem Link kannst du aber in der Pfeife rauchen...Palladium liegt derzeit bei knapp 500 USD, Platin bei ~1670 USD (pro Unze) -> http://www.rohstoff-welt.de/marktuebersicht.

Was Platin und Palladium anrichten!? Eins kann ich dir auf jeden Fall sagen...lieber diese relativ inerten Metalle in Form von Feinstaub als Stickoxide, PAKs (polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe) und andere definitiv gesundheitsschädliche Stoffe.

Als makroskopische Metalle sind sie unschädlich, da wie gesagt äußerst inert...nun haben nano-Partikel aber die Eigenschaft sich ganz anders zu verhalten als ihre agglomerierten Brüder, da nun die Teilchen-Eigenschaften gegenüber der Material-Eigenschaften in den Vordergrund treten. Zum Beispiel ist kolloidales Gold rot, um ein Beispiel nur anhand der Farbe zu erwähnen.

 

[sompe]

Natürlich kann man die Preisangaben in der Pfeiffe rauchen, denn die beiden Artikel sind ja auch ca. 5-6 Jahre alt.

 

[suhltam]

Na mal sehen, wass Gates mit seinem Geld bewegen kann.

 

[KIDH]

...denn die beiden Artikel sind ja auch ca. 5-6 Jahre alt.

Ups, gar nicht gesehen...Palladium war vor nicht allzu langer Zeit auch unter 200, deswegen konnte es auch von Herbst 2009 sein oder so.