News TWKR Reloaded - Gibt es bald neue Übertakter-CPUs von AMD?

[MusicIsMyLife]

<div class="newsfloatleft"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_AMD-Logo.png" border="0" alt="AMD-Logo"></div>Derzeit macht ein Gerücht die Runde durch das Internet, wonach AMD in der nächsten Woche neue Übertakter-CPUs vorstellen soll, welche ein wenig an die früheren <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1246389239">TWKR-Prozessoren</a> auf Basis der Deneb-Architektur erinnern. Schaut man sich allerdings die kolportierten Spezifikationen an, welche die Seite <a href="http://www.sweclockers.com/nyhet/17101-amd-forbereder-fx-9000-pa-upp-till-50-ghz" target="_blank">SweClockers</a> angibt, so bestehen doch einige Zweifel an der Machbarkeit solcher Modelle.<br><br>Für den angeblich erscheinenden FX-9000 auf Basis der Vishera-Architektur werden 4,8 GHz Basisfrequenz sowie 5,0 GHz Turbo-Taktrate angegeben. Die Spezifikationen des ebenfalls genannten FX-8770 sind bisher angeblich unbekannt. Sowohl die Benennung der beiden Modelle als auch die Taktraten des FX-9000 erscheinen unwahrscheinlich. Besonders dann, wenn man sich die ursprünglichen TWKR-Prozessoren einmal genauer anschaut. Denn diese wurden mit einer sehr niedrigen Basis-Taktrate von nur 2,0 GHz ausgeliefert (weit unter der damals üblichen Taktrate der Desktop-Prozessoren). Diese Situation war dem Umstand geschuldet, dass TWKR-CPUs hohe Leckströme aufwiesen, sodass sie bei üblichen Taktraten das TDP-Limit der Mainboards gesprengt hätten. Gleichzeitig fielen die TWKR-CPUs komplett aus dem sonst üblichen Namensschema, was beim FX-9000 bzw. FX-8770 nicht ganz der Fall wäre. Hier bliebe eine gewisse Serienzugehörigkeit übrig.<br><br>Mit den von SweClockers gestreuten Spezifikationen würde der FX-9000 ein TDP-Limit von 220 Watt aufweisen &ndash; ein Wert, der von keinem einzigen AM3+-Mainboard spezifiziert wird. Insofern würde AMD eine CPU auf den Markt bringen, für welche es offiziell kein Mainboard gibt. Höchst unwahrscheinlich. Dass es Hauptplatinen gibt, die für Overclocker konzipiert wurden und solche TDP-Werte verkraften können, steht auf einem anderen Blatt. Abseits der TDP-Einstufung ist fraglich, ob 4,8 GHz überhaupt realistisch sind. Unser Exemplar des bisher schnellsten Modells, dem FX-8350, lässt sich unter Luftkühlung bis etwa 4,5 GHz übertakten. Hierfür ist jedoch die Anhebung der Versorgungsspannung auf 1,45 Volt notwendig. In dieser Konstellation ist die Belastung aller Kerne möglich. Mit geringerer Auslastung können wir sogar bis etwa 4,6 GHz gehen, ohne dass Fehler auftreten. Für mehr Takt sind wir auf die Verwendung einer Wasserkühlung angewiesen, welche stärker dimensioniert ist, als AMDs Liquid Cooling Kit. Damit kommen wir im Idealfall auf etwa 4.750 MHz für alle Kerne. Nehmen wir diese Werte als Maßstab, welche unter idealen Bedingungen bei optimierter Spannung und Temperatur erreicht werden, so erscheint es unwahrscheinlich, dass 4,8 Ghz Basistakt bzw. 5,0 GHz mit halbwegs normalen Mitteln realisiert werden können. Zwar kann AMD Chips mit Sicherheit selektieren, ob man jedoch genügend Exemplare liefern kann, die in gängigen Systemen lauffähig sind, darf bezweifelt werden. Denn wenn es für AMD so "einfach" wäre, entsprechende Taktraten zu erzielen, so würden wir mittlerweile mit hoher Wahrscheinlichkeit bereits schneller getaktete Modelle als den FX-8350 im Massenmarkt sehen.<br><br>Wir sind und bleiben ob der Gerüchte skeptisch.<br><br><b>Quelle: </b><a href="http://www.sweclockers.com/nyhet/17101-amd-forbereder-fx-9000-pa-upp-till-50-ghz" target="_blank">AMD förbereder FX-9000 på upp till 5,0 GHz (AMD FX bereitet FX-9000 mit bis zu 5,0 GHz vor)</a><br><br><b>Links zum Thema:</b> <ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1246389239">AMD Phenom II X4 42 TWKR Black Edition offiziell vorgestellt</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1244884615">AMD Phenom II Black Edition TWKR</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=408737#content_start">AMD FX "Vishera"</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=410661#content_start">Vishera Reloaded</a></li></ul>

 

[Gast30082015]

Gibt es dann gleich passende neue Boards dazu?

Ich meine, 220W müssen ja auch irgendwie zur CPU hinkommen.

Mir erschließt sich dabei auch nicht, was dadurch an positiver Resonanz generiert werden soll. Ich meine, am Ende wird doch eh nur der extrem hohe Verbrauch im Gedächtnis bleiben...

 

[deoroller]

Das wären auch nur eine Handvoll Chips, die in Frage kämen und nicht auffallen, wenn man sie mit der normalen Serie verkaufen würde.

 

[Effe]

Quelle: http://www.donanimhaber.com/islemci...-FX-islemcisi-resmiyet-kazandi-Ozel-Video.htm

 

[MusicIsMyLife]

Dass es Boards gibt, die 220 Watt liefern und verkraften können, steht außer Frage. Aber die TDP-Klasse von 220 Watt gibt es nunmal nicht bei AM3+-Mainboards, sodass offiziell niemand einen solchen Prozessor verwenden kann. Wie gesagt, offiziell.

Ich selbst bin bei 4,75 GHz bei 1,45 Volt mit knapp 175 Watt TDP dabei, sodass noch etwas Luft wäre. Allerdings ist meine Maximaleinstellung an der Grenze dessen, was die CPU kann. Mehr Spannung bzw. Temperatur bringen unser Exemplar nicht weiter, was wohl auf ziemlich viele CPUs zutreffen dürfte. Inwieweit AMD Binning betreiben müsste, bleibt deshalb etwas unklar. Der Aufwand dürfte aber wohl etwas höher sein als der Nutzen daraus.

Zwei Dinge wären durchaus positiv zu bewerten:

1. AMD wäre mal wieder flächendeckend im Gespräch.
2. Bei 4,8 GHz / 5,0 GHz hätte man eine ordentliche Performance, die sich deutlich von der eines FX-8350 abheben sollte. Damit könnte man die Lücke zu Intel geringer werden lassen, da Haswell im Durchschnitt nur wenig schneller ist als Ivy Bridge (spezielle Tests mit Vorteilen durch die neuen Befehlssätze mal außen vor). Insgesamt könnte man also etwas aufschließen (natürlich nur auf Kosten einer exorbitanten Leistungsaufnahme).

Zudem dürften die FX-9000 dann auch kaum noch OC-Potenzial aufweisen, weil die Architekturreserven durch AMD "vorweggenommen" wurden.

Ich glaube nicht an derartige CPUs (zumindest nicht, bis ich sie sehe). Zumal The_Stilt bei XS auch komplett der Meinung ist, dass es solche Prozessoren nicht geben wird - und das heißt schon etwas mehr als irgendwelche gestreute Spekulatioinen.

 

[HITCHER]

AMD hat beim Sprung von Trinity->Richland auch 300 MHz bei selber TDP mehr heraus geholt.
Den selben Trick müssten sie mit dem FX-8350 auch machen, und zusätzlich vielleicht auf 140W TDP anheben, da müssten nochmals einige MHz mehr drinnen sein.

 

[wosch666]

Mal unabhängig davon, dass es kaum sinnvoll erscheint eine CPU zu bringen, die eine TDP von 220W hat, weil das wohl kaum ein positives Medienecho bringen wird, denn schliesslich wäre das Ding immer noch nicht schneller als die grossen Ivys, ist die Aussage, dass AMD damit die Architekturreserven vorweggenommen hätte, bzw, das mehr Kühlung und Spannung nichts mehr bringen würde nachweisslich komplett falsch.

Extremübertakter dürften auch ohne Vorauswahl locker die meisten FX über 6 GHz bekommen.
Den benötigten Strom zu liefern und das ganze gekühlt zu bekommen sind eigentlich fast immer die Hindernisse für höeren Takt beim FX.

SOLLTE aber so ein Modell kommen, so wird es wahrscheinlich im Paket mit Kühler und Board kommen. Da spricht allein schon der spekulierte Preis für.

 

[Peet007]

Man braucht sich nur mal an die Phenom I Zeiten erinnern. Ein ES wurde mit 3 GHz und LuKü gezeigt. Bei der Massenfertigung blieben dann nur noch ich glaub 2,6 oder 2,7 GHz übrig. Die 3 GHz waren dann nur jenseitz der 140 Watt möglich mit entsprechenden Bord und NT.

Kann durch aus sein das AMD mit dem Bulli die 5 GHz angepeilt hat, aber dann durch die Massenproduktion auf die 4,2 GHz zurück musste. Ob man durch die 140 Watt dann einen Takt von 4,5 GHz realisieren kann und vll auch nachschiebt steht in den Sternen.

Die Leistung über den Takt zu liefern ging dann nur teilweise auf.

 

[MusicIsMyLife]

...ist die Aussage, dass AMD damit die Architekturreserven vorweggenommen hätte, bzw, das mehr Kühlung und Spannung nichts mehr bringen würde nachweisslich komplett falsch.

Extremübertakter dürften auch ohne Vorauswahl locker die meisten FX über 6 GHz bekommen.

Dass man mit extremen Mitteln weiter kommt, steht hier nicht zur Debatte. Hier geht es darum, dass aktuelle FX-Prozessoren mit handelsüblichen Mitteln (sprich: Luft und Wasserkühlung) in die Richtung 4,5 bis 5,0 GHz zu takten sind. Je höher man will, desto höher muss in der Regel die Spannung und umso besser muss die Kühlung sein.

Wenn AMD jetzt "per Default" 4,8/5 GHz anpeilt, dann ist ausgehend von dieser Taktrate mit Luftkühlung nichts mehr zu holen (wenn die CPU überhaupt noch mit Luft gekühlt werden kann) und mit Wasser wohl nicht mehr viel. Aktuelle Modelle kann ich relativ einfach um 500 bis 800 MHz übertakten - darauf zu schließen, dass ich das auch bei 4,8/5 GHz noch tun können werde - genau diese Annahme ist falsch.

 

[deoroller]

Bei Spielen bringen mehr als 4 Kerne noch nichts. Ein FX4350 ist kaum langsamer als ein FX8350 bei spielen. Wenn man einen FX4350 übertaktet, dürfte man mehr herausquetschen können.
Der ist allerdings nicht so prestigeträchtig.

 

[Atombossler]

Also mein FX 8350 braucht für 4.8Ghz 24/7 x264_64 stable 1.42Vcore. 8)
Für Benches macht er damit auch die 4.9Ghz. Für die 5.0Ghz braucht er aber dann exponentiell mehr Saft ,respektive geht über das Templimit und fängt an zu throttlen.
Aber ich bin da noch nicht durch damit
Wenn ich mir Music's "TDP" dann anschaue, dürfte meiner so bei ca.165W liegen.
Das ganze dann noch selektiert könnt ich mir oben kolportiertes Gerücht bei einer 150W TDP durchaus vorstellen.
Unwahrscheinlich ist es aber trotzdem, vor allem wegen dem geschätzten Preis.
Es sei denn, Sie liefern serienmäßig meine WaKü mit, dann passts.

 

[sompe]

Selbst der Preis könnte realistisch sein, denn mit den 20-25% mehr Takt kommt er in die Leistungsklasse eines Core i7-3960X....natürlich bei Programmen die mit der Kernzahl auch was anfangen können.

 

[MusicIsMyLife]

@Atombossler: Was hat dein FX für Standard-Spannung (also die Spannung von P2, ohne Stromsparmechanismen und HPC)? Dann könnte man das mal hochrechnen...

Wie schon gesagt wurde, dürfte auch ein Preis von 800 Euro für einige Anwendungsbeispiele durchaus gerechtfertigt sein. Für andere Einsatzgebiete widerum nicht. Die Leistung wird da, wo Bulldozer gut aussieht, noch deutlich besser aussehen (+20 Prozen). Da, wo BD aber hinterherhinkt, wird er maximal aufschließen.

AMD hat mit der Architektur das Problem, dass man unausgewogen unterwegs ist. Und diese Unausgewogenheit wird auch mit einem FX-9000 nicht verschwinden.

Aber egal, wie leistungsfähig ein etwaiger FX-9000 werden würde, die Negativschlagzeilen aufgrund der ausufernden Leistungsaufnahme wird ihm leider nicht erspart bleiben.

Ich habe meine Fühler bezüglich dieses Gerüchtes mal in verschiedene Richtungen ausgestreckt. Mal schauen, was wir so zu lesen bekommen...

 

[Effe]

Wie groß stehen die Chancen, daß dieser Super-FX schon in 28nm gefertigt werden? Sozusagen als Rohrputzer für Kaveri und damit Steamroller. Bekäme GF das gebacken?

 

[sompe]

Ich denke das der Trinity aufgrund der CPU - GPU Kombi besser dafür geeignet wäre. Ich räume dem keine großen Chancen ein.

 

[Atombossler]

@Atombossler: Was hat dein FX für Standard-Spannung (also die Spannung von P2, ohne Stromsparmechanismen und HPC)? Dann könnte man das mal hochrechnen...

Es sind für P2 1.3625 Vcore

Damit geht er auch ohne irgendwas zu ändern auf 4.5Ghz.
Erst für 4.6Ghz und mehr muss man auch die Voltage anziehen, bis 4.7Ghz (1.4075Vc) moderat, darüberhinaus aber kräftig.

 

[Andy06]

wie kann man die P-States auslesen?

 

[Opteron]

Wie groß stehen die Chancen, daß dieser Super-FX schon in 28nm gefertigt werden? Sozusagen als Rohrputzer für Kaveri und damit Steamroller. Bekäme GF das gebacken?

Sehr klein, zum Testen neuer Prozesse nimmt man wegen der anfangs schlechten Yields kleine Dies, das steigert die Ausbeute an gute Dies.

Hab außerdem Effes Link noch zu ner News verwurstet:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=413042

 

[MusicIsMyLife]

Es sind für P2 1.3625 Vcore

Damit geht er auch ohne irgendwas zu ändern auf 4.5Ghz.
Erst für 4.6Ghz und mehr muss man auch die Voltage anziehen, bis 4.7Ghz (1.4075Vc) moderat, darüberhinaus aber kräftig.

Rein rechnerisch heißt das für dich:

(1,42 / 1,3625 ) * (1,42 / 1,3625) * 4800 / 4000 * 125 = 162,9 Watt TDP

Alles theoretisch, Wandler, Wirkungsgrade und Temperaturen nicht mit berücksichtigt. Somit war deine Schätzung garnicht schlecht.

wie kann man die P-States auslesen?

Mit dem AMDMSRTweaker.

Alternativ, sofern du für P3 die Spannung wissen willst, alle Stromsparmechanismen, Turbo-Einstellungen, APM und den HPC-Mode deaktivieren. Das, was CoreTemp dann als VID angibt, ist die Standardspannung deines Prozessors.

Hab außerdem Effes Link noch zu ner News verwurstet:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=413042

Danke dafür, war mich aus Zeitmangel leider nicht möglich.

Jedenfalls bin ich echt baff, hätte ich nicht für möglich gehalten.

 

[Andy06]

1,375 ist mein P2... nicht der beste wa?

 

[Atombossler]

Kann man so nicht sagen.
Interessanterweise gehen die mit einer sehr niedrigen P2 gar nicht gut zu clocken.
Hier ist eine nette Tabelle aus einem anderen Forum:
https://docs.google.com/spreadsheet/preview?key=0AnmEb3K1m3rbdDdLM25iWm1yRjkyN05ITWJINjAtMWc
Da kann man sehen was so an Vc notwendig ist.
Kommt aus dem Thread von overclock.net:
http://www.overclock.net/t/1318995/official-fx-8320-fx-8350-vishera-owners-club
Leider haben Sie die Standard Vc nicht zum Abgleich dabei.

 

[MusicIsMyLife]

1,375 ist mein P2... nicht der beste wa?

Kann man so nicht sagen.
Interessanterweise gehen die mit einer sehr niedrigen P2 gar nicht gut zu clocken.
Hier ist eine nette Tabelle aus einem anderen Forum:
https://docs.google.com/spreadsheet/preview?key=0AnmEb3K1m3rbdDdLM25iWm1yRjkyN05ITWJINjAtMWc
Da kann man sehen was so an Vc notwendig ist.
Kommt aus dem Thread von overclock.net:
http://www.overclock.net/t/1318995/official-fx-8320-fx-8350-vishera-owners-club
Leider haben Sie die Standard Vc nicht zum Abgleich dabei.

Wenn der P2 so hoch ausfällt, ist das prinzipiell nicht schlecht. Eine Erläuterung dafür haben wir unter anderem in unserem zweiten Zambezi-Artikel untergebracht: Klick!

CPUs mit hohen Leckströmen verheizen mehr Energie als die mit weniger Leckströmen. Will man eine CPU mit hohen Leckströmen in die gleiche TDP-Klasse bringen wie eine CPU mit niedrigeren Leckströmen, so muss man dessen Spannung verringern. Durch die zusätzlichen Leckströme wird dann unterm Strich genauso viel bzw. meist sogar mehr Energie benötigt als bei der CPU mit wenigen Leckströmen und höherer Spannung.

Die CPUs mit geringen Leckströmen kann man deshalb trotz höherer Spannung besser kühlen, was wir - ebenfalls im zweiten Zambezi-Review - feststellen konnten: Klick! Denn unser FX-8150-Sample ist ein Exemplar mit sehr niedriger VID, aber hohen Leckströmen. Dessen Temperatur marschiert bei hohen Spannungen durch die Decke.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die 1,375 Volt P2-VID müssen absolut kein Nachteil sein.

 

[Cappuandy]

AMD hat mit der Architektur das Problem, dass man unausgewogen unterwegs ist. Und diese Unausgewogenheit wird auch mit einem FX-9000 nicht verschwinden.

Aber egal, wie leistungsfähig ein etwaiger FX-9000 werden würde, die Negativschlagzeilen aufgrund der ausufernden Leistungsaufnahme wird ihm leider nicht erspart bleiben.

Ich habe meine Fühler bezüglich dieses Gerüchtes mal in verschiedene Richtungen ausgestreckt. Mal schauen, was wir so zu lesen bekommen...

Jau.. stimmt wohl, schaun wa ma.
Aber davon mal ab sind das doch gute Aussichten auf/für Excavator oder nicht.

Ihr (es gibt einige hier im Forum) seit echt klasse, muss man ja mal erwähnen.

 

[Opteron]

Jau.. stimmt wohl, schaun wa ma.
Aber davon mal ab sind das doch gute Aussichten auf/für Excavator oder nicht.

Ja also der geleakte Die-Shot letztens sah ganz "nett" aus, für den wär der Titel "Bulldozer" echt mal passend

 

[Cappuandy]

Ja also der geleakte Die-Shot letztens sah ganz "nett" aus, für den wär der Titel "Bulldozer" echt mal passend

Jau, aber dann die Tim Tayler Version mit Meeeeehrrr Power, rowrowrow (mit 95er TDP)