Howto: Netzwerk für eine LAN-Party einrichten

[Maxefix]

Nettes HowTo Gerade wenn man sich nicht so auskennt ist sowas Gold wert

Bei der Klasse C müsste der Adressbereich doch bloss bis zu 192.168.0.255 gehen, oder hab ich da was falsch verstanden?

MFG Max

 

[Georg]

Klar, du hast aber kein Klasse B Netz. Der Anteil für das Netzwerk von der Netmask ist hier kleiner als bei einem B Netz. Du hast hier nur 12 statt der 16 bit, was schlussendlich auch den Nutzern zugute kommt, da mehr IPs für die Hosts vorhanden sind.

Wenn ich dich richtig verstehe liegst du falsch
Ein Class B-Netz hat die Netzmaske 255.255.0.0. Es gibt private Class B-Netze, diese liegen, wie im Artikel erwähnt, zwischen 172.16.* und 172.31.*. Das entspricht 172.16.0.0/255.240.0.0. Das bedeutet aber bloß, dass man parallel 16 private Class-B-Netze betreiben kann und die z.B. über Router verbinden kann.
Das gleiche bei Class-C: es gibt 254 Hosts pro Netz und maximal 255 Class-C-Netze, die man parallel betreiben kann.
Und kleiner stückeln kann man die Netze dann immer noch, was aber für eine LAN-Party eher unwichtig ist.

 

[Georg]

Nettes HowTo Gerade wenn man sich nicht so auskennt ist sowas Gold wert

Bei der Klasse C müsste der Adressbereich doch bloss bis zu 192.168.0.255 gehen, oder hab ich da was falsch verstanden?

MFG Max

Es gibt mehrere Klasse C-Netze.
Wenn du an der dritten stelle ne 0 hast, dann hast du IPs von 192.168.0.0 bis 192.168.0.255 (wobei die 0 die Netz-IP und die 255 die broadcast-IP ist)

Statt der 0 an dritter stelle kannst du aber auch z.B. ne 100 nehmen.
Dann müssen alle Rechner in dem netz IPs zwischen 192.168.100.1 und 192.168.100.254 haben. 192.168.0.x und 192.168.100.x sind aber in zwei unterschiedlichen (Klasse C-) Netzen.

 

[Maxefix]

Es gibt mehrere Klasse C-Netze.
Wenn du an der dritten stelle ne 0 hast, dann hast du IPs von 192.168.0.0 bis 192.168.0.255 (wobei die 0 die Netz-IP und die 255 die broadcast-IP ist)

Statt der 0 an dritter stelle kannst du aber auch z.B. ne 100 nehmen.
Dann müssen alle Rechner in dem netz IPs zwischen 192.168.100.1 und 192.168.100.254 haben. 192.168.0.x und 192.168.100.x sind aber in zwei unterschiedlichen (Klasse C-) Netzen.

Einfach gesagt: Mehrere parallele Netzwerke die nix miteinander zu tun haben (sprich die Rechner können nicht "netzübergreifend" miteinander kommunizieren). Bei Klasse A bzw B können sie das aber schon (also z.B. 172.16.0.1 mit 172.16.100.2). Hab ich das richtig verstanden?

MFG Max

 

[Georg]

Einfach gesagt: Mehrere parallele Netzwerke die nix miteinander zu tun haben (sprich die Rechner können nicht "netzübergreifend" miteinander kommunizieren). Bei Klasse A bzw B können sie das aber schon (also z.B. 172.16.0.1 mit 172.16.100.2). Hab ich das richtig verstanden?

MFG Max

Ja. Sie können sich dann miteinander unterhalten, wenn man einen Router im Netz hat (Angabe "Gateway" bei den Netz-Einstellungen. Der könnte dann auch sachen in andere Netze schaufeln, wenn er diese kennt.

Mit dem Class-A und B liegst du richtig, aber für 172.16.0.1 zu 172.16.1.2 hast du auch ein Problem.

 

[PRozAC]

@gruenmuckel Hast schon recht

Nur ich kenn unsere Kunden. Und da ist man schon so einiges gewohnt.
Z.B. ich habe versucht mich morgens an der Domäne anzumelden, doch ich konnte nicht.
Auch wenn ich den Haken bei "Anmeldung über DFÜ Netzwerk" reinmache funktioniert es nicht und das habe ich jetzt schon bei min. 5 Rechnern ausprobiert..... argghhhhh!!!

Was soll man dazu noch sagen?!?

Und so etwas passiert hier andauernd. Wenn irgendwas nicht richtig funktioniert ist es immer das Netzwerk
Aber das ein Netzwerk aus mehr als 2500 Knotenpunkten eine aktive Netzüberwachung voraussetzt und wir auch zeitnah auf Ausfälle reagieren verstehen so "normale" Anwender nicht.

 

[PuckPoltergeist]

Wenn ich dich richtig verstehe liegst du falsch
Ein Class B-Netz hat die Netzmaske 255.255.0.0. Es gibt private Class B-Netze, diese liegen, wie im Artikel erwähnt, zwischen 172.16.* und 172.31.*. Das entspricht 172.16.0.0/255.240.0.0. Das bedeutet aber bloß, dass man parallel 16 private Class-B-Netze betreiben kann und die z.B. über Router verbinden kann.

Du hast recht, das war falsch ausgedrückt. Natürlich ist es ein Klasse B Netz. Mit der großen Netzmaske werden aber Grenzen gezogen, wo eigentlich keine sind bzw. keine hingehören. Ich bezweifle zwar, dass das einem bei einer privaten LAN wirklich passiert, aber damit kann man sich ziemlich in die Füße schießen, weil plötzlich Rechner in unterschiedlichen Netzen hängen, und ohne Routing dann nicht erreichbar sind.

 

[ThePsycho]

Äh, also nochmal von vorne:

Bei der Tabelle ist doch nur die erste Zeile richtig, oder?

Bei der 2. Zeile muss entweder der Adressraum (die "31"), oder, wie Puck schon sagte, die Subnetmask (255.240.0.0) angepasst werden.

Und die dritte Zeile ebenso, entweder Adressraum auf 192.168.0.0 - 192.168.0.255 oder Subnetmask auf 255.255.0.0

Denn Subnetze auf ner LAN - wer macht denn sowas...

edit: Falls ich falsch liege, korrigiert mich bitte.

 

[PRozAC]

@PuckPoltergeist

Und eben das machen die Switches nicht. Egal welche. Denn wenn der Rechner auf einen festen Wert eingestellt ist, wird dem Switch NICHT mitgeteilt in welchem Duplexmodus sich die Netzwerkkarte befindet. Kannst du bei dir zu Hause mal nachstellen und mal Daten transferieren bzw. mal schauen wie sich deine Pings verändern.

Bei managed Switches z.B. Cisco 2950-24EI kann man sowas sehr schön sehen, daß der Port sich auf 100/HDx eingestellt hat und die Kollisionen vor allem die Spätkollisionen hochzählen. Zudem gibt es genug gedroppte Frames.

Gruß...
Stefan

 

[PuckPoltergeist]

@PuckPoltergeist

Und eben das machen die Switches nicht. Egal welche. Denn wenn der Rechner auf einen festen Wert eingestellt ist, wird dem Switch NICHT mitgeteilt in welchem Duplexmodus sich die Netzwerkkarte befindet. Kannst du bei dir zu Hause mal nachstellen und mal Daten transferieren bzw. mal schauen wie sich deine Pings verändern.

Bei managed Switches z.B. Cisco 2950-24EI kann man sowas sehr schön sehen, daß der Port sich auf 100/HDx eingestellt hat und die Kollisionen vor allem die Spätkollisionen hochzählen. Zudem gibt es genug gedroppte Frames.

Gruß...
Stefan

Was soll ich denn da bitteschön testen? Wenn das Netz auf HDx eingestellt ist, müssen zwangsläufig Kollisionen auftreten.

 

[dj]

...unter den blinden ist der einäugige könig... könnte man hier treffend sagen.

In RFC1918 (http://www.ietf.org/rfc/rfc1918.txt) steht es klar und deutlich welche bereiche für den "Privaten" bereich reserviert sind.

10.0.0.0 - 10.255.255.255 (10/8 prefix)
172.16.0.0 - 172.31.255.255 (172.16/12 prefix)
192.168.0.0 - 192.168.255.255 (192.168/16 prefix)

mit ausgeschriebener subnetmask:

10.0.0.0 - 10.255.255.255 - 255.0.0.0
172.16.0.0 - 172.31.255.255 - 255.240.0.0
192.168.0.0 - 192.168.255.255 - 255.255.0.0

Das und _nur_ das stellt die übliche schreibweise (die mir der rfc 1918 übereinstimmt) für die darstellung der netze dar.

Mal von dem 10er netz abgesehen, ist die darstellung wie sie auf der website steht für jeden der weiss wovon er redet nur amüsant bis peinlich für euch.

eine subnetmask von 255.255.0.0 ergibt 65534 mögliche adressen
eine subnetmask von 255.255.255.0 ergibt 255 mögliche adressen
Daran ist nichts zu deuteln oder zu drehen.

cu
dj

 

[Gast29012019_2]

Hi..

Und da fragt man sich wie man daheim, dafür sorgen kann, das man vom Netzwerk aus, auch z.b direkt mit einer z.b Fritzbox komunizieren kann ?


Box dient nur als VoIP und Modem, am Wan-Ausgang hat sie z.b Gateway 192.168.178.1 / DHCP-Server aus, Submaske 255.255.255.0 / IP -> 192.168.178.3

Danach kommt mein Router der sich über PPPOE mit der Box verbindet.

Im Router selber steht nicht drin, ........ der DHCP-Server ist hier von 1192.168.0.1 -> 0.51
Submaske auch hier 255.255.255.0 habe / Gateway 192.168.0.1 / und dann die IPs denen ich meine Rechner, Adapter selbst vergeben habe, z.b 192.168.0.3/15/5/10 etc.

Gibts da eine Möglichkeit das ich irgendwie über den Router ins Setup der Box komme, oder ist das vielleicht wg. der PPPOE Einwahl nicht möglich. Den PC direkt an der Box angeschlossen, ermöglicht es ja.

 

[bonbonfoni]

rettet die deutsche sprache

gerade in artikeln für einsteiger

vereinfacht aber später das Troubleshooting

"die Fehlersuche" wäre doch viel besser

 

[pipin]

Mal von dem 10er netz abgesehen, ist die darstellung wie sie auf der website steht für jeden der weiss wovon er redet nur amüsant bis peinlich für euch.

eine subnetmask von 255.255.0.0 ergibt 65534 mögliche adressen
eine subnetmask von 255.255.255.0 ergibt 255 mögliche adressen
Daran ist nichts zu deuteln oder zu drehen.

cu
dj

Die Tabelle gibt die moegliche Adressanzahl fuer alle Adressbereiche an.

Vergleiche: http://de.wikipedia.org/wiki/Private_IP-Adresse


Peinlich finde ich eher wie hier manche mal wieder alles ueberkritisch kritisieren.
Profilneurotiker aller IT-Berufe vereinigt euch.

 

[PuckPoltergeist]

Die Tabelle gibt die moegliche Adressanzahl fuer alle Adressbereiche an.

Sie ist zumindest irre führend, und zum Teil auch falsch.

PS: Die Tabelle auf Wikipedia ist übrigens auch falsch (oder ich interpretiere sie nicht richtig). Mit der Netzmaske 255.240.0.0 kann ich zwar 16 Netz adressieren, aber die liegen mit Sicherheit nicht im Bereich 172.16.0.0 - 172.31.255.255. Dafür bräuchte es dann wirklich eine Netzmaske von 255.255.0.0. Mit 255.240.0.0 liegen die Netze zwischen 172.0.0.0 und 172.255.255.255.

 

[Hakim]

ich installiere auch immer den ipx/spx Protokoll an jeder karte zusätzlich mit! Gab mal vor jahren ein game das es unbedingt wollte. Seitdem ist es gewohnheit bei mir.

 

[Melohne]

Noch eine kleine Klugscheißerei:

Der Switch ist ein "Verteiler", der Datenframes auswertet... nicht Pakete. Ein gewöhnlicher Switch ist ein Layer 2 Gerät und kann mit Paketen überhaupt nichts anfangen!

 

[Mechanic]

Kann ich denn bei Windows XP mehr als 4 Rechner mit DHCP vernetzen?

 

[Nero24]

So, hier geht's ja mal wieder ab...

Aufgrund dessen, dass die Tabelle offenbar Spielraum für Mißinterpretationen ließ, haben wir die Darstellung nun geändert. Statt die Anzahl der möglichen Adressen zeigt sie nun die Anzahl der möglichen Hosts innerhalb eines Netzes, die sich auch gegenseitig finden.

Zum Thema Klasse C Netz:
Zuvor sollte die Darstellung die möglichen zu vergebenen Adresse zeigen. Mit einer Subnet-Mask von 255.255.255.0 habe ich 65536 Adressen zur Verfügung, nämlich:
192.168.0.0 - 192.168.0.255 = 256
192.168.1.0 - 192.168.1.255 = 256
192.168.2.0 - 192.168.2.255 = 256
......
192.168.255.0 - 192.168.255.255 = 256
=============================
=> Summa Summarum 65536

...die sich natürlich nicht alle gegenseitig finden, aber das stand ja auch von Anfang an so im Text. Wenn man den Text natürlich ignoriert, kann man durchaus zu dem Schluss kommen, dass die Tabelle nicht stimmt. Aber einen Artikel schreibt man normalerweise nicht, damit der Text ignoriert wird.

Zum Thema Klasse B Netz
Die klassische Definition des Klasse B Netzes lautet 172.16.0.0 - 172.31.255.255 (172.16/12 prefix)
Trotzdem gehört natürlich auch die Subnetmask 255.255.0.0 zum Klasse B Netz, wie jeder hier nachlesen kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Subnet#Subnet-Referenz
Aber hier war die Tabelle in der Tat sehr ungenau und im wörtlichen Sinne falsch *Rüffel_an_den_Autor*

Mal von dem 10er netz abgesehen, ist die darstellung wie sie auf der website steht für jeden der weiss wovon er redet nur amüsant bis peinlich für euch.

Peinlich finde ich eher wie hier manche mal wieder alles ueberkritisch kritisieren.
Profilneurotiker aller IT-Berufe vereinigt euch.

Dem kann ich mich nur anschließen

 

[Gast29012019_2]

Hi..

Das geht, da ich aber selber damit Probleme hatte, bzw. gewisse Anwendungen auf bestimmte IPs festelegen wollte, habe ich meine Nics alle manuel konfiguriert und feste IPs vergeben. Auch eine Sache die man sich angewöhnen sollte.

Z.b PC-1 darf Emule nutzen, PC-2 aber nicht........

 

[gordonfreak]

Warum? Die alte Mär das der QOS 10% Bandbreite reserviert?
Es geht ja nicht darum das wir jedem helfen wollen das optimale herauszuholen, dafür gibts ja noch das Forum, sondern hier zeigen wir die essentiellen Handgriffe um das Netz "zockfähig" zu bekommen.


Nunja, wie oben schon erwähnt, es geht um unerfahrene Benutzer. Wer im Gerätemanager bis in die Tiefen der Netzwerkkarteneinstellungen vorgedrungen ist und dort den Modus der Netzwerkkarte manuell festgelegt hat, ist nicht mehr so richtig unbedarft.
Und managebare Switche die eine Konfiguration der Ports erlauben finden sich auch auf praktisch keiner kleinen Zocker-LAN.

Stimmt zum zoggn sind die 10% nich relevant.. hab ich net bedacht.... war schon wieder voll im Performance-tweak-modus drinne...

 

[dj]

Hi..

Und da fragt man sich wie man daheim, dafür sorgen kann, das man vom Netzwerk aus, auch z.b direkt mit einer z.b Fritzbox komunizieren kann ?


Box dient nur als VoIP und Modem, am Wan-Ausgang hat sie z.b Gateway 192.168.178.1 / DHCP-Server aus, Submaske 255.255.255.0 / IP -> 192.168.178.3

Danach kommt mein Router der sich über PPPOE mit der Box verbindet.

Im Router selber steht nicht drin, ........ der DHCP-Server ist hier von 1192.168.0.1 -> 0.51
Submaske auch hier 255.255.255.0 habe / Gateway 192.168.0.1 / und dann die IPs denen ich meine Rechner, Adapter selbst vergeben habe, z.b 192.168.0.3/15/5/10 etc.

Gibts da eine Möglichkeit das ich irgendwie über den Router ins Setup der Box komme, oder ist das vielleicht wg. der PPPOE Einwahl nicht möglich. Den PC direkt an der Box angeschlossen, ermöglicht es ja.

zusammen gefasst:
Du hast nen 192.168.0.0/24 als LAN subnet und wills die fritzbox im subnet 192.168.178.0/24 aus dem LAN subnet herraus erreichen/konfigurieren.

Das ist realisierbar indem du schlicht als subnetmask 255.255.0.0 nimmst.
Oder der wohl bessere weg: indem du auf deinen router eine route zum 192.168.178.0/24 subnet hinzufügst.

Das wäre zumindest die einfachen lösungen.

cu
dj

 

[PuckPoltergeist]

Zum Thema Klasse B Netz
Die klassische Definition des Klasse B Netzes lautet 172.16.0.0 - 172.31.255.255 (172.16/12 prefix)

Also das passt irgendwie nicht zusammen. Eine Netzmaske von 255.255.240 teilt ein Klasse B Netz in 16 Subnetze auf, was hier aber nicht der Fall ist. Der private Bereich 172.16.0.0 - 172.31-255.255 sind 16 Klasse B Netze. Ich habe jetzt auch endlich kapiert, wie die Notation in der Tabelle gemeint ist. Natürlich muss jemand, der sein LAN in diesem Bereich aufzieht, 255.255.0.0 als Netzmaske eingeben.

 

[dj]

Peinlich finde ich eher wie hier manche mal wieder alles ueberkritisch kritisieren.
Profilneurotiker aller IT-Berufe vereinigt euch.

Dem kann ich mich nur anschließen

Entweder wag sich in diese bereiche vor und man liefert korrekte informationen, oder man lässt es sein und beschränkt sich ausschliesslich auf das was zum thema zwingen gehört. Mehr als nen 192.168.0.0/24 wird wohl auf keine privaten lanparty benötigt.

btw.: 256 mögliche IP adresse sind es für ein /24 nur wenn du x.x.x.0 als mögliche IP 1 zählst. In aller regel wird aber 0 als kleinste zahl in IP netzen gezählt und somit sind es dann 255 mögliche IPs.

cu
DJ

edit: es hat rein garnichts mit überkritisch zu tun. Es gibt für IP basierende netzwerke halt regeln und wenn man da mitmischen will muss man sich an diese regel halten. Die tatsache das hier in einen bericht halbwahrheiten verbreitet wurden hilft da ganz und garnicht.

Anstat mit dem ziehmlich dickfälligen standpunkt "wird haben alles richtig gemach - die anderen sind doof/erbsenzähler" zu kommen solte ein seriöses news portal den beanstandeten fehler überprüfen und ggv berichtigen. Etwas, wie ich über die jahre festgestellt habe, das speziell die Planet3dnow crew noch lernen muss.

 

[Georg]

Vielleicht können wir zu dem Thema mal ein theoretisches Netzwerk-Special schreiben, da es hier viele Mißverständnisse gibt.
Ich würde auch gerne daran mitwirken.