Die Opteron Zukunft, kann AMD überleben?
- Ersteller Bokill
- Erstellt am
BUGGI1000
Vice Admiral Special
- Mitglied seit
- 11.11.2001
- Beiträge
- 571
- Renomée
- 3
Registered
Vice Admiral Special
- Mitglied seit
- 12.07.2002
- Beiträge
- 757
- Renomée
- 7
x86-secret hat neue Infos zum DualCore Opteron.
Demnach soll er mit 1,6Ghz starten und ziemlich schnell auf 2,0Ghz gesteigert werden. Die TDP wird 95W betragen. Ab x66 wird es einen neuen Sockel geben, der dann wohl DDRII unterstützen wird.
Demnach soll er mit 1,6Ghz starten und ziemlich schnell auf 2,0Ghz gesteigert werden. Die TDP wird 95W betragen. Ab x66 wird es einen neuen Sockel geben, der dann wohl DDRII unterstützen wird.
rkinet
Grand Admiral Special
Nun, AMD liefert bereits die 130nm Opterone in -HE mit 55 Watt TDP aus - 95 Watt für 90nm und zwei Cores wäre praktisch ein Rückschritt.
Außerdem senkt AMD mit hoher Wahrscheinlichkeit die Vcc bei 90nm ab (wohl 1,3V) und ein Socket 940 packt nicht mehr den Strom von (berechnet) 73 A - So.940 ist meines Wissens nach max. 60A.
Trollig ist der neue Socket für die 65nm CPUs, den die würden 2006 eher weniger Strom benötigen.
Für DDR-II gibts für Intel-So.775 Board, die beide Speichertypen auf einem Board direkt hintereinander haben. Ich 'fress einen Besen', wenn AMD für DDR-II dann extra einen neuen Socket benötigt.
Übrigens, lt. diesem Fachblatt von Ende 2003 wäre der A64 3400+ gerade die Tage auf den Markt gekommen, da AMD ja angeblich Kämpfe ohne Ende mit den gigantischen 2,2 Ghz und bösen yield rates beim L2 hätte.
Die wissen vieles, gewiß, aber es wird auch viel problematisches dazu 'gedichtet'.
Realistisch ist, daß AMD den Socket zumindest bis zur End-Taktstufe bei 65nm nehmen kann. DDR-II kommt vielleicht schon ab Dual-Core mit dazu, beim gleichen, alten Socket.
Starttakt dürfte 2* 2 GHz Minimum sein - 1,6 ist ein schlechter Gag besonders schnell steigend).
Bei SOI 65nm sackt eh der Stromverbrauch wieder deutlich ab (vgl. auch XBox2), also Reserven für die Zukunft.
Registered
Vice Admiral Special
- Mitglied seit
- 12.07.2002
- Beiträge
- 757
- Renomée
- 7
Das sind ja "Low Voltage" Prozessoren. Finde AMD hat da schon ganze Arbeit geleistet, wenn die CPUs aus der Serienproduktion mit ca. 45W laufen. Davon wieder Low Voltage Versionen und man is beim 25W Lancaster
BlackBirdSR
Commodore Special
ich bin mir nicht sicher, dass man mit der Spannung so weit runter kann. Vielleicht packt AMD das, aber wir haben es ja hier nicht mit einem Shrink im eigentlichen Sinne zu tun.
Als DualCore Prozessor hat man die doppelte Menge an Logiktransistoren in der CPU.
Die schlucken den Strom nur einfach so weg. Kann sein, dass man die Spannung nicht so stark senken kann wie bei den normalen 90ern.
Mal sehen.
Ich glaube nicht, dass ein doppelter Kern automatisch doppelten Strombedarf bedeutet.
Zwar kann man vermuten, dass 4 Speicherkontrollereinheiten drauf sind (alles unbestätigt),
aber
auf dem Pixelbrei kann man mit gutem Willen weiterhin lediglich 3 HTr-Links erkennen.
Transistoren für 3 HTr entfallen demnach.
Auch ist lediglich nur ein SRQ notwendig.
Unklar und unsicher ist auch die L2 Cachegrösse. Je nach Planung und Ideologie kann sowohl 2 MB (wahrscheinlich), als auch 1 MB Gesamt L2 Cache eingebacken werden.
Die erwähnten Einheiten mögen zwar nicht die Stromfresser schlechthin sein, aber nicht vorhande Transistoren verbessern auf jeden Fall die Stromeigenschaften
MFG Bokill
Zwar kann man vermuten, dass 4 Speicherkontrollereinheiten drauf sind (alles unbestätigt),
aber
auf dem Pixelbrei kann man mit gutem Willen weiterhin lediglich 3 HTr-Links erkennen.
Transistoren für 3 HTr entfallen demnach.
Auch ist lediglich nur ein SRQ notwendig.
Unklar und unsicher ist auch die L2 Cachegrösse. Je nach Planung und Ideologie kann sowohl 2 MB (wahrscheinlich), als auch 1 MB Gesamt L2 Cache eingebacken werden.
Die erwähnten Einheiten mögen zwar nicht die Stromfresser schlechthin sein, aber nicht vorhande Transistoren verbessern auf jeden Fall die Stromeigenschaften
MFG Bokill
BlackBirdSR
Commodore Special
Ich spreche auch nicht vom doppelten Verbrauch.
Aber das wird trotzdem Einiges sein.
das mit den Speichercontrollern glaube ich aber nicht.
Ich denke die haben den 2. Core einfach an den Port1 gehängt, und das ganze I/O zeugs weglassen.
rkinet
Grand Admiral Special
'low voltage' = Marketing
Auch ein simpler Desktop A64 3700+ oder A64 3800+ läuft bei 2 Ghz und 1,3 V mit 53 W bzw. 50 W TDP (Quelle: http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf).
Die 55 Watt bei Opteron sind für AMD daher völlig easy, das packen alle schnellen Kerne.
AMD senkt nur die Vcc und den max. Takt - fertig.
Sinkt bei der 90nm Fertigung und 1,3 V auch nur etwas der Strombedarf im Vergleich zu 130nm (z.B. geringere kapazitive Widerstände durch kürzere leitungen und kleinere Transistoren), sind die max. 89 Watt und 2* 2GHz schon 'eingetütet'. Daher kann AMD auch die Sache bereits heute veröffentlichen, die laufen garantiert als Prototypen schon mit diesen (für den So.940) unkritischen elektrischen Daten.
AMD hat ja nicht die Entwicklung 'angekündigt', sondern deren Abschluß verbreitet. Und die Dual-Core sind als Upgrade beim 'Red Storm Projekt', das 2,4 GHz Opterone nutzt, eingeplant und angekündigt. Bei 2* 1,6 GHz dann eine AMD-Märchenstunde ? - gewiß nicht !
Die größere Zahl an Core-Transistoren hat keinerlei Einfluß auf die Verschaltung des Chips, die Kommunikations-/Trennlinie wurde hier ja oft diskutiert.
AMD wird außerdem in Summe in beiden Dual-Cores etwa soviele Transistoren wie ein heutiger Prescott haben, nur die Vcc liegt tiefer. Im Prinzip ein unproblematisches Design für AMD.
Der P4-E Thermoshock hat es wohl geschafft, alle Grundregeln des Chipbaus und jahrzehntelange Erfahrungen nach einem Shrink zum Einsturz zu bringen. Ein K6-200 war thermisch anspruchsvoll, ein K6-II 266 nur noch lauwarm nach dem Shrink und 2,2 statt 2,9 V. Werden die Chips kleiner, sinkt ihr kapazitiver Leistungsverbrauch. Die Leckströme sind heute heftig, aber liegen deutlich unter 50% des Gesamtstromverbrauches (Prescott ca. 40%).
rkinet
Grand Admiral Special
a)
genau, es bleibt unterhalb der Verdoppelung von den xx Watt der 90nm Single-Opterone.
Die xx Watt werden wir wohl in wenigen Monaten kennen, tippe mal auf 35-45 Watt bei 2 GHz.
b)
Wenn man sich das DIE-Bild ansieht, ergeben sich 2 MB-L2 oder vielleicht sogar 3 MB-L2.
Die Dual-Core sollen ja nicht schlechter wie zwei Einzel-CPUs werden.
Vielleicht gabs auch von IBM und zu SOI-90nm einige Baupläne für kompaktere RAM-Designs.
![mtb][sledgehammer](/data/avatars/m/1/1883.jpg?1596828194){kind=avatar}
mtb][sledgehammer
Grand Admiral Special
Aha, ein namensloser russischer AMD Ingenieur
![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
Für mich machen da einige Dinge keinen Sinn: Der Sockel 940 ist für AFAIK 89 W (oder doch nur 85?) spezifiziert, unlogisch also darauf einen Prozessor mit 95 W drauf laufen zu lassen. So war der plattformabhängige TDP sicher nicht gedacht. Auch denke ich, dass gerade bei solch niedrigen Taktfrequenzen wie den angegeben diese Leistung in 90 nm übertrieben ist. Ähnliche Taktfrequenzen (2 GHz) erreicht ja tatsächlich schon die HE Version bei momentan 55 W. Das mal zwei sind 110 W abzüglich dem was nicht doppelt verhanden ist (IMO HT-Links, Speichercontroller (wo sollen auch die Leitungen heraus geführt werden), X-Bar und SRQ). Also vorsichtig geschätzt 105 W. Wenn AMDs 90 nm Prozess nur einen kleinen Teil erfüllt, von dem was AMD prophezeit, dann darf man davon 25% abziehen und landet bei nur noch 79 W. (AMDs Prophezeihungen interpretiere ich eher wie 35%-50%).
Dann machen für mich die angegebenen Taktfrequenzen nicht unbedingt Sinn, da die CPU bei Single Threaded Anwendungen einfach viel zu langsam wäre, und ich es für unmöglich halte, dass AMD solch langsame Chips noch herstellen kann. Siehe die aktuelle Situation: AMD verkauft lieber CPUs mit hoher Taktfrequenz als mit viel Cache.
Nun es scheinen (ist es so? -> vermutlich) sich die Anzeichen zu verdichten ...
MS fuer 64Bit steht vor der Tür, womöglich naeher wie von MS derzeit zugegeben.
Linux ist zwar da, aber es ist immer noch kein Massenprodukt wie die MS-Produkte. Auch wenn MS so langsam dicke Hosen bekommt Microsoft befürchtet schlechtere Geschäfte wegen Linux (heise.de 06.09.2004)
Nachtrag: Ab Solaris 10 hat AMD ein natives Betriebssystem mit breiter Unterstützung, und alle Features die ein Profi-System braucht. Die Arbeiten daran liefen schon mit Solaris 9 ab 2004. Im Jahre 2005 erntet SUN so langsam die Früchte, die in den mageren Jahren 2003/2004 nach der Dot-Com Blase mühsam gesäht wurden. Die Zahlen Ende 2004 lassen da ein Licht am Ende des Tunnels von SUN erkennen, und AMD ist das zweite Standbein neben den SPARCS. Solaris 10 ist ein 64 Bit OS mit allen drum und dran ... bei Linux sieht das alles etwas chaotischer aus (Da werden Entscheidungen über Features und Kernel aber auch naturgemäss anders entschieden).
Hector Ruiz lehnt sich Interview-Fenster jedoch sehr weit heraus. Allerdings, wenn jemand sich weit aus dem AMD-Fenster herauslehnt, dann nur er. Schliesslich ist er CEO -> "Chef" von AMD.
Ein anderes Indiz ist das Auftauchen der ersten P4 mit freigeschalteter AMD64 Funktion.
Eine PC-Normuser 64Bit-CPU (auf der Grundlage von x86) für Joe Sixpack und Lieschen Müller war bisher nicht im Sinne von intel. Sie sagten bisher allenfalls, dass sie Lösungen herausbringen, wenn es der Markt erfordert.
So langsam schreit der Markt danach, auf allen Ebenen.
HP scheint nun auf dem P4 mit AMD64 etwas aufzubauen, natürlich ist die Möglichkeit zur alten IA32 Architektur dem 32Bit ISA von Intel auch gegeben.
Nachtrag zu HP:
HP hat nun einen eigenständigen K8 Zoo, was man an diesem Posting bildhübsch bewundern kann. Kommende Praxis. Zudem wird HP bedrängt durch ein Ausstiegsprogramm seitens SUN. Bei einer Migration von einem HP-System zu einem SUN-System werden Vorzugspreise in Aussicht gestellt. Die Argumente seitens HP sind bestimmt nicht leicht mit dem geplanten Tod der HP PA RISC Linie und dem Einschläfern des Alpha. Im Bereich Worksstation ist der Nachfolger Itanium ja zurückgezogen worden.
Ob allerdings mit dem K8 auch wirklich die Welt besser wird ...
Na ja, ... der "Weisse Riese" wäscht ja auch weisser als weiss
...
Nun ja der angesprochene "Energiespareffekt" ist in der Serverwelt sicherlich willkommen.
Die OS Frage scheint aber nun auch in trockenen Tüchern. Der Massenansturnm von P4 mit AMD64 ist wohl zum Weihnachtsgeschäft auch voll zu erwarten.
Marketingstrategien?
Wenn du deinen Gegner nicht mehr ignorieren kannst (letztes Jahr 2003), und nicht vergiften (inkompatibles IA64 mit x86 Ansatz), dann überrenne ihn.
Massenmaessig ist intel AMD haushoch überlegen ... fragt sich nur wie leistungsfähig die P4 sind, und wo der Sweet Spot derzeit beim Prescott liegt.
2,8 GHz? oder doch eher bei 3,6 GHz?
Aber Megahurtz ist hier ja nicht das Thema, sondern wie fest AMD seinen Stand in der x86 Welt zementieren/ausbauen kann.
Kann AMD den P4 Prescottmassenansturm wiederstehen?
Denn leichter wird`s mit ewtas sparsameren Prescotts sicherlich nicht ( Verlustleistung des Prescotts gesenkt.
MFG Bokill
MS fuer 64Bit steht vor der Tür, womöglich naeher wie von MS derzeit zugegeben.
Linux ist zwar da, aber es ist immer noch kein Massenprodukt wie die MS-Produkte. Auch wenn MS so langsam dicke Hosen bekommt Microsoft befürchtet schlechtere Geschäfte wegen Linux (heise.de 06.09.2004)
Nachtrag: Ab Solaris 10 hat AMD ein natives Betriebssystem mit breiter Unterstützung, und alle Features die ein Profi-System braucht. Die Arbeiten daran liefen schon mit Solaris 9 ab 2004. Im Jahre 2005 erntet SUN so langsam die Früchte, die in den mageren Jahren 2003/2004 nach der Dot-Com Blase mühsam gesäht wurden. Die Zahlen Ende 2004 lassen da ein Licht am Ende des Tunnels von SUN erkennen, und AMD ist das zweite Standbein neben den SPARCS. Solaris 10 ist ein 64 Bit OS mit allen drum und dran ... bei Linux sieht das alles etwas chaotischer aus (Da werden Entscheidungen über Features und Kernel aber auch naturgemäss anders entschieden).
Hector Ruiz lehnt sich Interview-Fenster jedoch sehr weit heraus. Allerdings, wenn jemand sich weit aus dem AMD-Fenster herauslehnt, dann nur er. Schliesslich ist er CEO -> "Chef" von AMD.
Die OS Frage scheint geklärt. AMD könnte voll durchstarten.
Ein anderes Indiz ist das Auftauchen der ersten P4 mit freigeschalteter AMD64 Funktion.
Eine PC-Normuser 64Bit-CPU (auf der Grundlage von x86) für Joe Sixpack und Lieschen Müller war bisher nicht im Sinne von intel. Sie sagten bisher allenfalls, dass sie Lösungen herausbringen, wenn es der Markt erfordert.
So langsam schreit der Markt danach, auf allen Ebenen.
HP scheint nun auf dem P4 mit AMD64 etwas aufzubauen, natürlich ist die Möglichkeit zur alten IA32 Architektur dem 32Bit ISA von Intel auch gegeben.
Nachtrag zu HP:
HP hat nun einen eigenständigen K8 Zoo, was man an diesem Posting bildhübsch bewundern kann. Kommende Praxis. Zudem wird HP bedrängt durch ein Ausstiegsprogramm seitens SUN. Bei einer Migration von einem HP-System zu einem SUN-System werden Vorzugspreise in Aussicht gestellt. Die Argumente seitens HP sind bestimmt nicht leicht mit dem geplanten Tod der HP PA RISC Linie und dem Einschläfern des Alpha. Im Bereich Worksstation ist der Nachfolger Itanium ja zurückgezogen worden.
Ob allerdings mit dem K8 auch wirklich die Welt besser wird ...
http://www.heise.de/newsticker/meldung/49757
Na ja, ... der "Weisse Riese" wäscht ja auch weisser als weiss
...Nun ja der angesprochene "Energiespareffekt" ist in der Serverwelt sicherlich willkommen.
Die OS Frage scheint aber nun auch in trockenen Tüchern. Der Massenansturnm von P4 mit AMD64 ist wohl zum Weihnachtsgeschäft auch voll zu erwarten.
Marketingstrategien?
Wenn du deinen Gegner nicht mehr ignorieren kannst (letztes Jahr 2003), und nicht vergiften (inkompatibles IA64 mit x86 Ansatz), dann überrenne ihn.
Massenmaessig ist intel AMD haushoch überlegen ... fragt sich nur wie leistungsfähig die P4 sind, und wo der Sweet Spot derzeit beim Prescott liegt.
2,8 GHz? oder doch eher bei 3,6 GHz?
Aber Megahurtz ist hier ja nicht das Thema, sondern wie fest AMD seinen Stand in der x86 Welt zementieren/ausbauen kann.
Kann AMD den P4 Prescottmassenansturm wiederstehen?
Denn leichter wird`s mit ewtas sparsameren Prescotts sicherlich nicht ( Verlustleistung des Prescotts gesenkt.
MFG Bokill
Zuletzt bearbeitet:
rkinet
Grand Admiral Special
a)
Pentium 64 mit 3,2 GHz für 218$ ab 22. August 2004
b)
lt. AMD Roadmap gibts ab H1'05, also wohl praktisch so Ostern, auch den So.754 Sempron als 90nm / 75 mm2 !? Chip/DIE. Dann ist So.A nur noch heutige Duron-Nische.
Die in der Herstellung preisgünstigen 90nm Semprone werden dann - so kann man den CEO jetzt interpretieren, als Sempron (64) ausgeliefert werden.
AMD hätte dann rund 80-90% 64 Bit im Sortiment.
Der Fahrplan ist klar und Intel arbeitet ja auch an der 64 Bit Zukunft.
Im Prinzip stören Intel wohl die 130nm Linien und der Pentium M, die bei breiter Freischaltung von 64 Bit Verkaufsnachteile hätten.
Nur, wenn die weg sind und Windows64 XP auf dem Markt, wird man wohl den Widerstand aufgeben. Denn, viele Anwendungen, die intensiv das Windows oder DirectX nutzen werden schneller - das kann und will Intel bestimmt nicht über zusätzliche Ghz inside gegenüber AMD aufwendig kompensieren.
Also: ALDI 64 zu Ostern 2005.
Bem: Itanium2 - der bekommt seine Rente in best. Servern und Clustern
Pentium 64 mit 3,2 GHz für 218$ ab 22. August 2004
b)
lt. AMD Roadmap gibts ab H1'05, also wohl praktisch so Ostern, auch den So.754 Sempron als 90nm / 75 mm2 !? Chip/DIE. Dann ist So.A nur noch heutige Duron-Nische.
Die in der Herstellung preisgünstigen 90nm Semprone werden dann - so kann man den CEO jetzt interpretieren, als Sempron (64) ausgeliefert werden.
AMD hätte dann rund 80-90% 64 Bit im Sortiment.
Der Fahrplan ist klar und Intel arbeitet ja auch an der 64 Bit Zukunft.
Im Prinzip stören Intel wohl die 130nm Linien und der Pentium M, die bei breiter Freischaltung von 64 Bit Verkaufsnachteile hätten.
Nur, wenn die weg sind und Windows64 XP auf dem Markt, wird man wohl den Widerstand aufgeben. Denn, viele Anwendungen, die intensiv das Windows oder DirectX nutzen werden schneller - das kann und will Intel bestimmt nicht über zusätzliche Ghz inside gegenüber AMD aufwendig kompensieren.
Also: ALDI 64 zu Ostern 2005.
Bem: Itanium2 - der bekommt seine Rente in best. Servern und Clustern
Shdow
Vice Admiral Special
Die TDP gibt den maximalen Wert der Verlustleistung der ganzen PRODUKTLINIE an!
d.h. es wird keine Dual Core Athlon64 geben die mehr als 95 Watt Velustleistung haben!
das darfst du nicht mit intel vergleichen die immer einen Durchschnittswert ihrer verlustleistung angeben und keinen maximalwert.
aber das solltest DU als "alter Hase" doch wissen!
rkinet
Grand Admiral Special
s.o. 0:40 Uhr - naja.
Also ich rede immer von AMDs TDP - auch 95 Watt wären TDP, aber reine Spekulation in einigen Online-Magazinen.
AMD wird bei 90nm auf ca. 1,3 V absenken und allenfalls die 60 A lt. So.940 Spezifikation benötigen. Daher dürfte auch der Dual-Core mit 89 Watt TDP angegeben sein und eben wie bisher deutlich weniger eff. max. benötigen.
Übrigens keine AMD-Wundertechnik, bei IBM (und bald VIA) gehts ähnlich stark runter durch 90nm.
Dresdenboy
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Der Thread lebt auf niedriger Flamme weiter..
Hier ein paar Daten, die gut in diesen Thread zum Thema der SSE2-Latenzen passen:
Gemessene Latenz-/Durchsatzwerte für Prescott/Nocona und viele andere CPUs (im Rest des Threads zu finden)
Hier ein paar Daten, die gut in diesen Thread zum Thema der SSE2-Latenzen passen:
Gemessene Latenz-/Durchsatzwerte für Prescott/Nocona und viele andere CPUs (im Rest des Threads zu finden)
@Dresdenboy THX 
Da ich eben Verbindungsprobleme hatte, zitiere ich mal die Ergebnisse vollständig. Mit den Rückschlüssen (is eigentlich gar ein eigenen Thread wert! )
Was sagt Hannibal Stoke von arstechnica.com zu den Latenzen immer? Genau schlechte Latenzen trickreich verdecken!
Kleines Textbeispiel zu den Artikeln von Hannibal Stoke SIMD operations
MFG Bokill
Da ich eben Verbindungsprobleme hatte, zitiere ich mal die Ergebnisse vollständig. Mit den Rückschlüssen (is eigentlich gar ein eigenen Thread wert! )
http://realworldtech.com/forums/ind...ostNum=1743&Thread=31&EntryID=37801&RoomID=11Courtesy of Mr. Ben Wang we have the results for Nocona (32b). I added Prescott for comparison.
Nothing intriguing there - Nocona and Prescott are identical to each other and to the numbers stated in Optimization Reference Manual. Intel was not lying when it said the 0.5 clock ALU latency goneCode:[b]Nocona[/b] CPU features:bfebfbff Unit Latency Throghput ALU 1.00 0.36 IMUL 10.00 1.67 ISHIFT 1.99 1.91 ISHIFT(NetBurst Opt.) 1.21 1.09 x87 ADD 6.00 1.20 x87 MUL 8.00 2.00 MMX ADD 2.00 1.00 MMX MUL 7.00 1.00 SSE Scalar SP ADD 5.00 2.00 SSE Packed SP ADD 5.00 2.00 SSE Scalar SP MUL 7.00 2.00 SSE Packed SP MUL 7.00 2.00 SSE2 Scalar DP ADD 6.00 2.00 SSE2 Packed DP ADD 5.00 2.00 SSE2 Scalar DP MUL 7.00 2.00 SSE2 Packed DP MUL 7.00 2.00 SSE2 Packed INT ADD 2.00 2.00 SSE2 Packed INT MUL 7.00 2.00 x87 MUL+ADD 14.00 2.03 x87 ADD+MUL+ADD 15.00 3.19 MMX MUL+ADD 11.00 2.02 MMX ADD+MUL+ADD 12.00 3.17 SSE Scalar SP MUL+ADD 12.00 2.00 SSE Packed SP MUL+ADD 12.00 2.00 SSE Scalar SP ADD+MUL+ADD 14.00 4.00 SSE Packed SP ADD+MUL+ADD 14.00 4.00 SSE2 Scalar DP MUL+ADD 12.01 2.00 SSE2 Packed DP MUL+ADD 12.01 2.00 SSE2 Scalar DP ADD+MUL+ADD 14.00 4.00 SSE2 Packed DP ADD+MUL+ADD 14.00 4.00 SSE2 Packed INT MUL+ADD 11.00 2.33 SSE2 Packed INT ADD+MUL+ADD 13.00 4.50 . . [b]Prescott: [/b] CPU features:bfebfbff Unit Latency Throghput ALU 1.00 0.36 IMUL 10.00 1.67 ISHIFT 1.99 1.91 ISHIFT(NetBurst Opt.) 1.21 1.09 x87 ADD 6.00 1.20 x87 MUL 8.00 2.00 MMX ADD 2.00 1.00 MMX MUL 7.00 1.00 SSE Scalar SP ADD 5.00 2.00 SSE Packed SP ADD 5.00 2.00 SSE Scalar SP MUL 7.00 2.00 SSE Packed SP MUL 7.00 2.00 SSE2 Scalar DP ADD 5.00 2.00 SSE2 Packed DP ADD 5.00 2.00 SSE2 Scalar DP MUL 7.00 2.00 SSE2 Packed DP MUL 7.00 2.00 SSE2 Packed INT ADD 2.00 2.00 SSE2 Packed INT MUL 7.00 2.00 x87 MUL+ADD 14.00 2.03 x87 ADD+MUL+ADD 15.00 3.19 MMX MUL+ADD 11.00 2.02 MMX ADD+MUL+ADD 12.00 3.17 SSE Scalar SP MUL+ADD 12.00 2.00 SSE Packed SP MUL+ADD 12.00 2.00 SSE Scalar SP ADD+MUL+ADD 14.00 4.00 SSE Packed SP ADD+MUL+ADD 14.00 4.00 SSE2 Scalar DP MUL+ADD 12.01 2.00 SSE2 Packed DP MUL+ADD 12.01 2.00 SSE2 Scalar DP ADD+MUL+ADD 14.00 4.00 SSE2 Packed DP ADD+MUL+ADD 14.00 4.00 SSE2 Packed INT MUL+ADD 11.00 2.33 SSE2 Packed INT ADD+MUL+ADD 13.00 4.75
The benchmark underestimates the throughput for IMUL, there are no enough parallelism in the inner loop to fully cover the latency.
The throughput of SSE2 Packed INT MUL+ADD and SSE2 Packed INT ADD+MUL+ADD also looks low - the reason is not clear to me. Can it be that the core runs out of renaming registers? Sounds unlikely.
IMO, all three cases illustrate very realworld difficulty of optimizing for Prescott - the latencies of some instructions (esp. multiplication) is so long that it's very hard to cover them with parallel work.
Was sagt Hannibal Stoke von arstechnica.com zu den Latenzen immer? Genau schlechte Latenzen trickreich verdecken!
Kleines Textbeispiel zu den Artikeln von Hannibal Stoke SIMD operations
MFG Bokill
mtb][sledgehammer
Grand Admiral Special
Naja, so berauschend finde ich diese Werte auch nicht. Sie belegen eben, was in den Datenblättern zum P4 steht. Da Nocona = Prescott war auch zu erwarten, dass Speed(Nocona) = Speed(Prescott). Einzige Ausnahme scheint der SSE2 int ADD+Mul+ADD Befehl zu machen, könnte mit dem erweiterten Trace Cache zusammenhängen.
Da Nocona = Prescott war auch zu erwarten, dass Speed(Nocona) = Speed(Prescott). Einzige Ausnahme scheint der SSE2 int ADD+Mul+ADD Befehl zu machen, könnte mit dem erweiterten Trace Cache zusammenhängen.
Irgendwie verstehe ich den Mann nicht. Es sollte doch logisch sein, dass komplexe Befehle länger dauern und der Durchsatz sinkt (im Gegensatz zu einem einfachen ADD), solange keine spezielle Hardware vorhanden ist, welche die komplexen Befehle abarbeiten können. Und das ist eben bei den SSE2 Einheiten nicht so, es gibt einen ADDer und einen Multiplier aber keine kombinierten MultiplyAdd-Einheiten.
Dresdenboy
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Ich muß noch hinzufügen:
Bei der Realworldtech-Seite (für jemand, der sich da noch nicht auskennt) kann man rechts über dem Posting "Show Full Thread" aktivieren.
@mtb][sledgehammer:
Es könnte auch an der verwendeten Messschleife liegen. Zu erwarten gewesen wären wieder runde Throughput-Werte, wie auch bei P-M, Northwood, Opteron. Allerdings hatte eine ältere Version des Programms auch beim Banias erst krumme Throughput-Werte bei SSE2 INT ergeben. Das ist mittlerweile gefixt. Aber für die Throughput-Messung muß man erst einmal genug freie Register haben. Das könnte bei den Latenzen erstmalig zum Problem werden, so wie auch bei IMUL.
Bei der Realworldtech-Seite (für jemand, der sich da noch nicht auskennt) kann man rechts über dem Posting "Show Full Thread" aktivieren.
@mtb][sledgehammer:
Es könnte auch an der verwendeten Messschleife liegen. Zu erwarten gewesen wären wieder runde Throughput-Werte, wie auch bei P-M, Northwood, Opteron. Allerdings hatte eine ältere Version des Programms auch beim Banias erst krumme Throughput-Werte bei SSE2 INT ergeben. Das ist mittlerweile gefixt. Aber für die Throughput-Messung muß man erst einmal genug freie Register haben. Das könnte bei den Latenzen erstmalig zum Problem werden, so wie auch bei IMUL.
mtb][sledgehammer
Grand Admiral Special
OK, das ist ein Argument Viel macht das trotzdem nicht aus, ich würde erwarten, dass für die beiden letzten Befehle bei optimalen Bedingungen alle 2 bzw 4 Takte ein befehl bearbeitet werden kann.
Viel macht das trotzdem nicht aus, ich würde erwarten, dass für die beiden letzten Befehle bei optimalen Bedingungen alle 2 bzw 4 Takte ein befehl bearbeitet werden kann.So heute vor 18 Monaten ist der K8 lebendiger denn je, allerdings nicht in den Stückzahlen wie manche erhofft haben.
Dennoch ein fetter Erfolg, da AMD so ein dicken Schuh in dem Türramen der Serverwelt haben.
Immer noch wird DDR1 als Standard verwendet, das hätte auch anders aussehen können.Es hat auch den Anschein, dass bei PC3200 ( Speichertest bei Anand auch jenseits von PC3200 auf dem K8 ) doch noch nicht Ende sein könnte. Ist da etwa meine Glosse Katzengold & Speichermärchen nur ein Ausdruck für die Faulheit der Nutzer vorher Infos über ihre Hardware zu beschaffen?
Der Itanium ( und die nächsten 36 monate) ist praktisch nur noch ein Prozessor neben den ganz fetten Eisen, man könnte auch Exot sagen. HP hat sich vor kurzem aus der Itanium-Workstation-Welt verabschiedet. Und dies, obwohl praktisch nur HP diesen Markt bediente.
IBM/HP und Co haben den Opteron in ihre Reihen einsortiert, allerdings ist dies nicht mit der freundlichen Lage zu vergleichen, die SUN (V20z) derzeit dem Opteron bereitet. Aber SUN steht unter gewaltigen Erfolgsdruck ... irgendwann müssen auch wieder schwarze Zahlen produziert werden. Witzigerweise verkaufen sie gleichsam eine paradoxe Utopie, die doch etwas bestechendes hat. In den späteren Jahren werden nicht die Rechner gekauft, sondern die Dienstleitungen an einem Servers/Workstation vermietet. Auch andere SUN-Meldungen sollten da in dieser Hinsicht genauer betrachtet werden Gerücht: SUN & Cray zusammen? & Geldspritze von MS . Das Fitness-Programm läuft jedenfalls auf vollen Touren.
Hintergrund. Nicht zu vergessen sind die Boardhersteller, die auch HP/IBM/SUN im Hintergrund beliefern. Tyan hat da von Anfang Lösungen mit dem Opteron angeboten. Arima & NewIsis und andere nutzten den Opteron, um überhaupt ganz neu anzufangen, oder neu durchzustarten. Und auch Blades sind ein wachsender Bereich, Tatung ( Dual Blade-Servers ) hat da beispielsweise aktuelle Lösungen
Ali/Uli versucht einen Neustart, verpatzt haben sie ihn nicht. In der Serverwelt bekommen sie jedenfalls eine kleine Chance, nicht der schlechteste Anfang. Das Abit-Board Abit SU-2S ULi M1563 ist ein Hinweis, für die Aktzeptanz von ALi/Uli. Weiteres über die Chipsätze von Ali/Uli ist in dem Nachtrag2 von: "Da braut sich was zusammen" drin.
In der Chipsatzwelt sind jedenfalls alle üblichen Verdächtigen drin ... bis auf intel ... natürlich.
Frech war AMD mit dem Umgang zu den Spekulationen ihrer Dual-Core-Prozessoren. Machten sie anfangs in ihrem Firmenforum und P3D zusammen einen netten Scherz, so kamen dann kurz darauf weitere Infos. Zum Glück lagen aber unsere Geeks im Forum aber richtig mit dem Aufbau des K8-Dual-Core. Da wurde in den Weiten des Internets so mancher Mist geschrieben, von einigen sogenannten Fachblättern mag ich lieber gar nicht reden. Über die Qualität so mancher News wurde ja auf P3D glücklicherweise auch schon (Cyberjournalismus ) berichtet.
Microsoft unterstützt die Bemühungen der Hersteller AMD/intel zu Dual-Core mit der Erklärung vom 19. Oktober 2004 Dual Core: Microsoft lizenziert auch künftig pro physisch vorhandener CPU. Das zeigen die Paper zur Microsoft-Lizenzierung von Multi-Core-Servertechnologien vom 1. Dezember 2004. IBM und Oracle gehen da derzeit anfang 2005 noch anders vor. Das erkärt auch weswegen sich die Dual-Core K8 sich als SMT-Fähig anmelden, nicht als Dual-Core, obwohl der K8, K8 Dual-Core tatsächlich eben kein SMT beherrschen ... mal schauen ob sich AMD noch zu einer späteren Änderung entscheidet bei dem Feature Flag "SMT an/aus". Wir wissen ja da SMP durch die Bank wesentlich leistungsfähiger ist, aber auch teurer, da mehr Fläche zur Einbindung notwendig (mehr als 5%) ist. SSE3 ist ja auch als Feature ohne SMT möglich -> Neuer Revision E Athlon 64 mit SSE3 und mehr Leistung? (Freitag, 13. August 2004).
So bin nun doch etwas müde ... sollten aber kleine Anmerkungen zum Opteron nach 18 Monaten sein ...
Zum Thread Seite 27
MFG Bokill
Dennoch ein fetter Erfolg, da AMD so ein dicken Schuh in dem Türramen der Serverwelt haben.
Immer noch wird DDR1 als Standard verwendet, das hätte auch anders aussehen können.Es hat auch den Anschein, dass bei PC3200 ( Speichertest bei Anand auch jenseits von PC3200 auf dem K8 ) doch noch nicht Ende sein könnte. Ist da etwa meine Glosse Katzengold & Speichermärchen nur ein Ausdruck für die Faulheit der Nutzer vorher Infos über ihre Hardware zu beschaffen?
Der Itanium ( und die nächsten 36 monate) ist praktisch nur noch ein Prozessor neben den ganz fetten Eisen, man könnte auch Exot sagen. HP hat sich vor kurzem aus der Itanium-Workstation-Welt verabschiedet. Und dies, obwohl praktisch nur HP diesen Markt bediente.
IBM/HP und Co haben den Opteron in ihre Reihen einsortiert, allerdings ist dies nicht mit der freundlichen Lage zu vergleichen, die SUN (V20z) derzeit dem Opteron bereitet. Aber SUN steht unter gewaltigen Erfolgsdruck ... irgendwann müssen auch wieder schwarze Zahlen produziert werden. Witzigerweise verkaufen sie gleichsam eine paradoxe Utopie, die doch etwas bestechendes hat. In den späteren Jahren werden nicht die Rechner gekauft, sondern die Dienstleitungen an einem Servers/Workstation vermietet. Auch andere SUN-Meldungen sollten da in dieser Hinsicht genauer betrachtet werden Gerücht: SUN & Cray zusammen? & Geldspritze von MS . Das Fitness-Programm läuft jedenfalls auf vollen Touren.
Hintergrund. Nicht zu vergessen sind die Boardhersteller, die auch HP/IBM/SUN im Hintergrund beliefern. Tyan hat da von Anfang Lösungen mit dem Opteron angeboten. Arima & NewIsis und andere nutzten den Opteron, um überhaupt ganz neu anzufangen, oder neu durchzustarten. Und auch Blades sind ein wachsender Bereich, Tatung ( Dual Blade-Servers ) hat da beispielsweise aktuelle Lösungen
Ali/Uli versucht einen Neustart, verpatzt haben sie ihn nicht. In der Serverwelt bekommen sie jedenfalls eine kleine Chance, nicht der schlechteste Anfang. Das Abit-Board Abit SU-2S ULi M1563 ist ein Hinweis, für die Aktzeptanz von ALi/Uli. Weiteres über die Chipsätze von Ali/Uli ist in dem Nachtrag2 von: "Da braut sich was zusammen" drin.
In der Chipsatzwelt sind jedenfalls alle üblichen Verdächtigen drin ... bis auf intel ... natürlich.
Frech war AMD mit dem Umgang zu den Spekulationen ihrer Dual-Core-Prozessoren. Machten sie anfangs in ihrem Firmenforum und P3D zusammen einen netten Scherz, so kamen dann kurz darauf weitere Infos. Zum Glück lagen aber unsere Geeks im Forum aber richtig mit dem Aufbau des K8-Dual-Core. Da wurde in den Weiten des Internets so mancher Mist geschrieben, von einigen sogenannten Fachblättern mag ich lieber gar nicht reden. Über die Qualität so mancher News wurde ja auf P3D glücklicherweise auch schon (Cyberjournalismus ) berichtet.
Microsoft unterstützt die Bemühungen der Hersteller AMD/intel zu Dual-Core mit der Erklärung vom 19. Oktober 2004 Dual Core: Microsoft lizenziert auch künftig pro physisch vorhandener CPU. Das zeigen die Paper zur Microsoft-Lizenzierung von Multi-Core-Servertechnologien vom 1. Dezember 2004. IBM und Oracle gehen da derzeit anfang 2005 noch anders vor. Das erkärt auch weswegen sich die Dual-Core K8 sich als SMT-Fähig anmelden, nicht als Dual-Core, obwohl der K8, K8 Dual-Core tatsächlich eben kein SMT beherrschen ... mal schauen ob sich AMD noch zu einer späteren Änderung entscheidet bei dem Feature Flag "SMT an/aus". Wir wissen ja da SMP durch die Bank wesentlich leistungsfähiger ist, aber auch teurer, da mehr Fläche zur Einbindung notwendig (mehr als 5%) ist. SSE3 ist ja auch als Feature ohne SMT möglich -> Neuer Revision E Athlon 64 mit SSE3 und mehr Leistung? (Freitag, 13. August 2004).
So bin nun doch etwas müde
... sollten aber kleine Anmerkungen zum Opteron nach 18 Monaten sein ...Zum Thread Seite 27
MFG Bokill
Zuletzt bearbeitet:
Schon länger gelesen ... aber in dieser Schönheit noch nicht gesehen 
Der Kniefall vom intel-CEO -> Oberboss Craig Barrett
Aufgeschnappt vom Nachbarforum Athlon.de
Nach diesem Bild dürfte nun eigentlich klar sein, wie ernst intel den K8 nimmt ... Und das "Marktforschungsinstitut" Gartner war auch dabei, ob dies auch bei deren (Zukunfts)-Betrachtungen zukünftig auch eine Rolle spielt?
Zum Thread Seite 27
MFG Bokill
Der Kniefall vom intel-CEO -> Oberboss Craig Barrett
Intel CEO beggs for forgivenessIntel CEO Craig Barrett apologizes for the company's failure to deliver a 4GHz Pentium processor. And gets on his knees
We don't know whether Dr Barrett believes in God or Mammon, but rather than apologising for the lack of a Pentium 4, he should perhaps be asking forgiveness for earlier promises Intel gave its customers ?
Aufgeschnappt vom Nachbarforum Athlon.de
Nach diesem Bild dürfte nun eigentlich klar sein, wie ernst intel den K8 nimmt ... Und das "Marktforschungsinstitut" Gartner war auch dabei, ob dies auch bei deren (Zukunfts)-Betrachtungen zukünftig auch eine Rolle spielt?
Zum Thread Seite 27
MFG Bokill
Zuletzt bearbeitet:
rkinet
Grand Admiral Special
Hübsches Bild ...
War dies nicht nach der PIC-Vorstellung von AMD ?
naja, mein Zeitgedächtnis
Intel plant eine Initiative für die Dritte Welt:
'Starkstromkabel in jedes Dorf' = Prescott und Klimaanlagen für die Welt !
Gebt diesen Öko-Fuzzies aus der sächsichen Provinz keinen Chnace, die kommen doch tatsächlich die nächsten Tage mit einer 70 Watt Server-CPU auf Weltniveau-Performance.
@Bokill, wie wärs mit Themenänderung:
'Die Xeon-Zukunft, wie kann Intel die Opteron Flut aufhalten ?'
War dies nicht nach der PIC-Vorstellung von AMD ?
naja, mein Zeitgedächtnis
Intel plant eine Initiative für die Dritte Welt:
'Starkstromkabel in jedes Dorf' = Prescott und Klimaanlagen für die Welt !
Gebt diesen Öko-Fuzzies aus der sächsichen Provinz keinen Chnace, die kommen doch tatsächlich die nächsten Tage mit einer 70 Watt Server-CPU auf Weltniveau-Performance.
@Bokill, wie wärs mit Themenänderung:
'Die Xeon-Zukunft, wie kann Intel die Opteron Flut aufhalten ?'
@rkinet
Auf der jüngsten IDF in Taiwan wurde der X-Scale da vorwiegend promotet. An sich ist der ja auch recht sparsam ... nur ist dies ein ARM-Core, kein x86.
Und der Banias ohne L2-Cache soll da ja im Asienmarkt ( Shelton ) gegen die Low-Budget von VIA positioniert werden ... dafür werden noch keine Starkstromkabel benötigt.
Merkwürdig dass die Shelton-Meldung im Forum kaum zur Kenntnis genommen wurde. Wäre doch ein glänzendes Thema geworden ... genauso die X-Scale Reihe von intel, mit dem ARM-Core (ist auch bisher kein Forenthema gwesen).
Ich sehe gar nicht ein, weswegen ich da den Xeon promoten soll, die stehen immer immer noch gut genug da. intel hat da (eigentlich) "Boy-Ism" gar nicht nötig. Du weisst ja, dass Qualität noch lange kein Grund ist am Markt zu bestehen ...
MFG Bokill
Auf der jüngsten IDF in Taiwan wurde der X-Scale da vorwiegend promotet. An sich ist der ja auch recht sparsam ... nur ist dies ein ARM-Core, kein x86.
Und der Banias ohne L2-Cache soll da ja im Asienmarkt ( Shelton ) gegen die Low-Budget von VIA positioniert werden ... dafür werden noch keine Starkstromkabel benötigt.
Merkwürdig dass die Shelton-Meldung im Forum kaum zur Kenntnis genommen wurde. Wäre doch ein glänzendes Thema geworden ... genauso die X-Scale Reihe von intel, mit dem ARM-Core (ist auch bisher kein Forenthema gwesen).
Ich sehe gar nicht ein, weswegen ich da den Xeon promoten soll, die stehen immer immer noch gut genug da. intel hat da (eigentlich) "Boy-Ism" gar nicht nötig. Du weisst ja, dass Qualität noch lange kein Grund ist am Markt zu bestehen ...
MFG Bokill
Zuletzt bearbeitet:
rkinet
Grand Admiral Special
zum Banias: http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2004/oktober/intel_pentium_m_banias/
Intel fährt die Produktion des Banias weitgehend ab mit wenigen Modellen als Rest.
Natürlich könnte jetzt der Dothan einspringen, aber eine klare Linie von Intel ist nicht erkennbar.
Der PIC ist ja auch weniger ein Hardware-Experiment, als Software (Win XC, Softmaker WORD & EXCEL, zugangssoftware, u. mehr) und Zielgruppe.
Gegen einen Bonsai Dothan hätte AMD immer noch den GEODE NX 1500 / nforce Chipsatz mit Grafik. Wobei ich mir eher vorstellen könnte, daß AMD mal einen 65nm Sempron als Nachfolge- CPU für den GEODE CS vorstellt.
UND, VIA konnte in Q3'04 um 20% zulegen ... Intel schläft also auch hier.
Xeon und Nachfrage ...
Die unerwartet verzögerte Auslieferung des neuen Steppings (Celeron ist früher) und Meldungen bei den Q3'04 Zahlen über Lagerbestände lassen nichts gutes vermuten.
Auffallend auch der 55 Watt Xeon 2,8, bestimmt ein Produkt auf Wunsch der Kunden.
@rkinet
Alles schön und gut mit dem Shelton, Banias*, GeodeGX -> PIC weitere PIC-Meldung, aber was hat dies mit dem Opteron zu schaffen?
Freust du dich denn gar nicht?
Ich schenke mir die Krokodilstränen, AMD muss halt in diese Lücken reinstossen (->Stückzahl) ... nicht mehr und nicht weniger.
* = Nur weil der Banias offiziell nur noch begrenzt angeboten wird, bedeutet dies noch lange nicht das Aus für den Shelton.
An sich hat der Geode und Alchemy nichts mit dem Opteron zu schaffen ... es sei denn man betrachtet die Markt-Schlachtfelder, die AMD eröffnet. Da ist der Mobile & Embedded Mart in der Tat ein neues Schlachtfeld -> Geode & Alchemy.
Daher ist dieser neue Markt auch noch in den Fokus der Opteronlinksammlung geraten.
MFG Bokill
Alles schön und gut mit dem Shelton, Banias*, GeodeGX -> PIC weitere PIC-Meldung, aber was hat dies mit dem Opteron zu schaffen?
Freust du dich denn gar nicht?
Für wen bedeuten diese Meldungen nichts gutes? ...
Ich schenke mir die Krokodilstränen, AMD muss halt in diese Lücken reinstossen (->Stückzahl) ... nicht mehr und nicht weniger.
* = Nur weil der Banias offiziell nur noch begrenzt angeboten wird, bedeutet dies noch lange nicht das Aus für den Shelton.
An sich hat der Geode und Alchemy nichts mit dem Opteron zu schaffen ... es sei denn man betrachtet die Markt-Schlachtfelder, die AMD eröffnet. Da ist der Mobile & Embedded Mart in der Tat ein neues Schlachtfeld -> Geode & Alchemy.
Daher ist dieser neue Markt auch noch in den Fokus der Opteronlinksammlung geraten.
MFG Bokill
Zuletzt bearbeitet:
Ähnliche Themen
