GT300 Spekulationsthread
- Ersteller p4z1f1st
- Erstellt am
Also, so sehr mich es anfangs doch gefreut hat, dass NV mit ihrer idiotischen Vorgehensweise mit dicken DIEs auf die Schnauze gefallen ist wird es langsam doch bissl...beunruhigend.
So hat halt ATI doch wieder die Stellung, die NV davor hatte.
So hat halt ATI doch wieder die Stellung, die NV davor hatte.
Soweit ich mich erinnere wurde der Refresh dieses Jahr doch abgekündigt wegen des zusatzaufwandes für den Wechsel zu GF. Sowas organisiert sich ja auch nicht von alleine... also wenn dann früstestens am Ende des jahres...
Natürlich sind die meisten Firmen noch auf CPUs, aber dinge die sich gut parallelisieren lassen werden doch auch vermehrt auf Grafikkarten ausgelagert... Wetterberechnung etc. weil die Datenmenge für CPUs einfach zu groß ist und man bei GPUs wesentlich mehr Leistung auf kleinerem Raum unterbringen kann. Also gerade bei R&D oder im wissenschaftlichen Bereich (oder auhc im Rendering) lässt sich mit Tesla-Lösungen gut geld verdinenen... Bauen die Chinesen nicht grade nen Supercomputer auf Tesla-Basis?
Natürlich sind die meisten Firmen noch auf CPUs, aber dinge die sich gut parallelisieren lassen werden doch auch vermehrt auf Grafikkarten ausgelagert... Wetterberechnung etc. weil die Datenmenge für CPUs einfach zu groß ist und man bei GPUs wesentlich mehr Leistung auf kleinerem Raum unterbringen kann. Also gerade bei R&D oder im wissenschaftlichen Bereich (oder auhc im Rendering) lässt sich mit Tesla-Lösungen gut geld verdinenen... Bauen die Chinesen nicht grade nen Supercomputer auf Tesla-Basis?
@Limit64
Volle Zustimmung.
Und was sollen das bitte für Forscher sein, die nicht fähig sind, flexibel zu sein, bzw neues zu lernen.
Gerade an den Universitäten nutzt man offene Software und weniger Zwangssoftware.
Und diversen Studenten diverse "Drecksarbeit" versteckt unter der ISA machen zu lassen, ist ja auch nichts neues.
Volle Zustimmung.
Und was sollen das bitte für Forscher sein, die nicht fähig sind, flexibel zu sein, bzw neues zu lernen.
Gerade an den Universitäten nutzt man offene Software und weniger Zwangssoftware.
Und diversen Studenten diverse "Drecksarbeit" versteckt unter der ISA machen zu lassen, ist ja auch nichts neues.
Bobo_Oberon
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 18.01.2007
- Beiträge
- 5.045
- Renomée
- 190
Allerheftigster EINSPRUCH.
Ausgerechnet bei Wetter- und Klimaberechnung sind derzeit GPUs alles andere, als optimal. Die Daten sind so gewaltig, dass die ständig vagabundierenden Daten zwischen GPU, Prozessor und Speicher jeder potenzielle Rechenleistungsvorsprung schlicht verpufft auf dem Weg.
Gerade hier werden die recht seltenen Exoten von NEC verwendet. Der SX8, SX8-R und SX9 gehören zu der Gattung der Vektorproezssoren, die im Vergleich zu allen anderen Prozessoren und GPUs ein sehr breites Speicherinterface haben und auch zusammen auf einem Node mit einem Nachbarprozessor schnellen Zugriff auf gemeinsamen Systemspeicher haben. Dieser Node ist dann zu weiteren Systemspeicher und weiteren Nodes (schnell) angebunden.
Speziell bei Wetter- und Klima-Jobs zählt gigantisch großer gemeinsam genutzter System-RAM ... das ist GPGPU-Computing noch ganz am Anfang und AMD/ATIs Probleme mit OpenCL und derzeit nicht nutzbaren grafikeigenen Speicher sprechen Bände.
Nachtrag: Die ATI-Karten bis einschliesslich der 4000-Familie werden deswegen weiter unter einer OpenCL-Schwäche zu leiden haben. Erst ab der 5000-Familie will AMD vorrangig am "Local Data Store" Hand anlegen.
Nvidia feilt ebenso am Shared Memory ... aber offenbar mit dem CUDA-Framework notgedrungen auch noch an älteren Karten diesseits der noch (sehr) fernen Fermi-Karten
MFG Bobo(2010)
Zuletzt bearbeitet:
chemiker494
Captain Special
Die umherschwirrende Zahl von 10 Millionen bezieht sich eben nicht auf die Anzahl verkaufter Teslas, sondern auf die Dollar Umsatz, welche Nvidia damit macht. Dies ergibt Stückzahlen in den Tausenden (pro Quartal). Was sich millionenfach verkauft und womit Nvidia Riesengewinne einfährt, sind die Quadro- Workstation- Grafikkarten. Das ist aber ein komplett anderer Markt (Vielleicht nicht vom Standpunkt eines Gamers: da gehört beides halt zum Non-Gaming Sektor) mit völlig unterschiedlichen Bedürfnissen. Die Kunden von Profi-Grafikkarten sind meist KMU (Architekten, Designer, Ingenieurbüros), für die ein paar Tausender locker drinn sind, wenn man dafür den "rundum-sorglos" Support erhält. Verglichen mit dem Aufwand, einen Programmierer oder Servicetechniker einzustellen ist das ein Pappenstiel. Ganz anders sieht es aus bei echten Supercomputern: Das Geld summiert sich recht schnell, wenn man 100-1000 GPU braucht, dann machen 100$ Preisunterschied pro GPU schon mal 10-100 Mio. USD an Kosten aus. Dafür lohnt es sich, gute Entwickler, Ingenieure und Techniker einzustellen.
Paradebeispiel ist ja der chinesische Tianhe-1 Supercomputer, der fünftschnellste Rechner der Welt und der einzige GPGPU-Vertreter in der aktuellen Top-500 Liste: Dieser hat neben Nehalem-Xeons Tausende von RV770 (Desktop Radeons 4870, kein FirePro o.ä.) verbaut. Da schaute man eben kosequent auf Leistung/Preis
Paradebeispiel ist ja der chinesische Tianhe-1 Supercomputer, der fünftschnellste Rechner der Welt und der einzige GPGPU-Vertreter in der aktuellen Top-500 Liste: Dieser hat neben Nehalem-Xeons Tausende von RV770 (Desktop Radeons 4870, kein FirePro o.ä.) verbaut. Da schaute man eben kosequent auf Leistung/Preis
mariahellwig
Grand Admiral Special
Absolut korrekt. Das hin und herkopieren zwischen RAM und VRAM ist zur Zeit noch eines der grossen Probleme. Und hier zeigt sich der Grund warum ich die Zukunft von nVidia nicht besonders rosig sehe. Wenn jemand dieses Problem lösen kann ist es AMD. Weil AMD von Grafik über Chipsätze bis zur CPU eine komplette Plattform anbieten kann.
Grundsätzlich ja, nur kleine Korrekturen.
1000 Stük mal 100 Euro = 100.000 Euro Preisunterschied und nicht 100 Mio. Euro.
Und auf Platz 59 gibts zumindestens 1 Tesla-System, wenn es nicht noch mehr gut.
Grundsätzlich ja, den meisten Instituten interessiert nicht, was da für ein System ist, weil die einfach ein ganz anderes Forschung & Interessen haben.
Aber von IT-Instituten, würde ich es schlecht ansehen, wenn sie nur auf Cuda und nicht auf beides setzten bzw. lehren.
Es gibt ja nicht nur bequeme Profis (bzw. Unis) sondern eben gute & schlechte, welche beschränkt oder unfangreich lehren.
Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Ich meine was könnte AMD den anders machen als NV? Sie müssen sich genauso wie alle anderen an die Specs [PCIE und co.] halten, wenn wir bei den dedizierten Grafikkarten bleiben.
WindHund
Grand Admiral Special
Wer war schon auf dem nTersect Blog?
http://blogs.nvidia.com/ntersect/
Bei dem Film Avatar wurden die Effekte auch mit Tesla Karten gemacht!
Wußte ich garnicht
MfG
http://blogs.nvidia.com/ntersect/
Bei dem Film Avatar wurden die Effekte auch mit Tesla Karten gemacht!
Wußte ich garnicht
MfG
Markus Everson
Grand Admiral Special
mariahellwig schrieb:
Da erinnere ich mich spontan daran das AMD vor einiger Zeit mal versucht hat einen per HT angebundenen Coprozessor-Sockel zu etablieren (oder wars ein Prozessorsockel mit DualUse?). Hat seinerzeit leider nicht geklappt.
Bobo_Oberon
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 18.01.2007
- Beiträge
- 5.045
- Renomée
- 190
Meinst du damit Torrenza? Das ist kein "Coprozessor-Sockel" sondern der gleiche Opteron-Sockel.
Und was soll daran nicht geklappt haben? Cray und HP haben für den Finanzsektor einige HighPerformance PCs mit FPGA-Prozessoren als Coprozessoren verkaufen können.
Cray landete damit zeitweilig sogar auf den zweiten Platz in der Top-500-Liste, war aber im Vergleich zum IBM-Hybriden mit Cell-Coprozessoren im Energiebedarf "nur" zweiter Sieger. Die Cell-Rechner wurden über PCI-Express angebunden (Stichwort Geneso).
Torrenza ist in so fern ein "Misserfolg", weil AMD statt wachsender Stückzahlen seit Ende 2006 unter schrumpfenden Marktanteilen im Opteron-Segment litt.
Da ist PCI-Express deutlich universeller und kann auf allen üblichen modernen PC-Plattformen laufen. Völlig unabhängig wie gut/schlecht ein Prozessorsockel nachgefragt wird.
MFG Bobo(2010)
Ich vermute er meint die Fusion Chips. Bei guter Umsetzung sollte es damit möglich sein Anwendungsbereiche zu erschließen, die bei getrennter CPU/GPU an den Latenzen zwischen den beiden Einheiten scheitern würden. nVidia fehlt dafür eben die CPU und Intel, zumindest kurz- und mittelfristig, eine gescheite GPU.
Ok das leuchtet mir ein.
mariahellwig
Grand Admiral Special
Exakt. Dank an Limit64. Obwohl ich nicht glaube, daß Intel die GPU nur kurzfristig fehlt.
Markus Everson
Grand Admiral Special
Bobo_Oberon schrieb:
Yepp, das war gemeint.
Vergangenheitsform.
Das verstehe ich unter "hat nicht geklappt".
Bandbreite (20 vs. 16 GByte/s)? Latenz (kein 8B/10B)? CacheCoherence?
Versteh mich nicht falsch, ich bin weit davon entfernt zu behaupten das für HT spricht (ob cc ein Vorteil oder bei PCIe genauso effektiv möglich ist kann ich nichtmal beurteilen), aber beim Einsatz einer aktuellen GPU hege ich Hoffnung.
Bobo_Oberon
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 18.01.2007
- Beiträge
- 5.045
- Renomée
- 190
Mir brauchst du die Unterschiede zwischen HyperTransport und PCI-Express nicht erklären.
Tatsache ist, dass Torrenza eine kleine Nische geblieben ist und nicht mal so etwas wie eine nackte ATI-GPU (also wirklich nur der GPU-Chip mit Opteron-Pinout) als Testchip das Licht der Öffentlichkeit fand. Und HTX als externer HyperTransport-Interconnect AMD-eigene PCI-Express-Konkurrenz in Form von Fujitsus (Booster Box) und Acers Grafikkartenkästchen für Notebooks bekam. Aber tot ist die Geschichte nicht, vor allem, wenn man HTX als Untervariante von Torrenza begreift.
MFG Bobo alias Bokill (2010)
Zuletzt bearbeitet:
Markus Everson
Grand Admiral Special
Bobo_Oberon schrieb:Mir brauchst du die Unterschiede zwischen HyperTransport und PCI-Express nicht erklären.
Natürlich nicht! Ich wollte durch die Stichworte nur zeigen worauf ich mich beziehe.
Ich hätte eher auf eine Karte getippt die auch lokalen Speicher vorhält um die Bandbreite nicht zu stark zu reduzieren. Aber das wäre vermutlich im SockelF ein Problem.
Was ich aber die für die richtige Entwicklung halte (wegen flexiblere Kabel, Billiger, Prozessorunabhängig), auch wenn ich Fanboy bin.
Würde mich freuen wenn Du recht behältst..
Undergroundking
Gesperrt
- Mitglied seit
- 23.05.2007
- Beiträge
- 2.366
- Renomée
- 72
http://ht4u.net/news/21465_nvidia_wird_fermi-demo-system_auf_der_ces_zeigen/
"Hatten einige fest mit Demo-Systemen zur CES gerechnet, haben interne Quellen gegen eine Vorschau auf der Messe in Las Vegas gesprochen."
also zeigen die immer noch nichts funktionierendes....
"Hatten einige fest mit Demo-Systemen zur CES gerechnet, haben interne Quellen gegen eine Vorschau auf der Messe in Las Vegas gesprochen."
also zeigen die immer noch nichts funktionierendes....
Bobo_Oberon
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 18.01.2007
- Beiträge
- 5.045
- Renomée
- 190
Nachtrag: Die ATI-Karten bis einschliesslich der 4000-Familie werden deswegen weiter unter einer OpenCL-Schwäche zu leiden haben. Erst ab der 5000-Familie will AMD vorrangig am "Local Data Store" Hand anlegen.
Nvidia feilt ebenso am Shared Memory ... aber offenbar mit dem CUDA-Framework notgedrungen auch noch an älteren Karten diesseits der noch (sehr) fernen Fermi-Karten
Nvidia feilt ebenso am Shared Memory ... aber offenbar mit dem CUDA-Framework notgedrungen auch noch an älteren Karten diesseits der noch (sehr) fernen Fermi-Karten
"bereits in Volume-Produktion befinden und somit einem baldigen Launch gerechnet werden kann." --> Lebt der in einer Traumwelt? In der Regel liegen zwischen Volume-Produktionsstart und Auslieferung mindestens 3 Monate. Also wie überall zu lesen März/April.
Gruß Banjoke
chemiker494
Captain Special
Wow, DREI Monitore an EINER Grafikkarte! Da wird sich AMD erst mal am Kopf kratzen, wie das technisch überhaupt machbar ist, denn sie haben ja bloss... ach so, 6 Monitore an einer Grafikkarte gezeigt, na dann!
Das ist Falsch man braucht 2 Karten für das 3D Zeug bzw 3 Monitore das wurde im 3dc ausführlich ausdiskutiert.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=474205
auch im Fermi Spekulationsthread steht dazu einiges verteilt auch ca 30 seitenoder so
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=474205
auch im Fermi Spekulationsthread steht dazu einiges verteilt auch ca 30 seitenoder so
