Arbeits-PC für CAD-Konstruktionen, CAD-Programmierung und .NET-Programmierung gesucht

[BladeWorrier]

Hallo zusammen,

meistens werden hier ja einfache Office oder aber Gaming-Schlachtschiffe gesucht. Ich suche irgendetwas dazwischen. Leider habe ich absolut keine Ahnung, was man heute so kauft. Angefangen bei der Frage Xeon vs. i7.

Was mache ich mit dem Rechner?

• Normale Büroarbeiten
• Konstruktion von CAD-Geometrie mit SolidWorks
• Berechnung von Werkzeugbahnen mit CAMWorks
• Allgemeine .NET-Programmierung
• Erweiterung bestehender Softwaresysteme - vorzugsweise CAD-Systeme über deren API. Also auch Programmierung mit .NET. Hierbei kommt aber der Faktor hinzu, dass der Rechner nicht nur die Daten meiner Programme beim Debuggen verwalten und mir zügig bereitstellen muss, sondern auch noch die ganzen Objekte der CAD-Software, welche über die COM-Schnittstelle zugänglich sind. Der Prozess des CAD-Programms wird also an eine Visual Studio-Session angehängt und von Visual Studio "beobachtet".

Auf der Arbeit beziehen wir i.d.R. Hardware von Dell - ich suche aber explizit zum Vergleich geeignete Konfigurationen über den "Selbstbau". Budget beträgt ca. 1.500€. Bei Dell würde es wohl in Richtung eines Precision T7810 oder Precision T7910 gehen.
Ich denke es bietet sich in jedem Fall eine Quadro-Grafikkarte an, die für SolidWorks zertifiziert ist. Ich denke auch eine SSD mit 256-512 GB wäre ganz nett. Normale Festplatte natürlich auch. Hier reichen aber 500 GB (wenn es das überhaupt noch gibt ). Ein CD/RW-Laufwerk - hier benötige ich nichts besonderes. Ein halbwegs schickes Gehäuse (da der Rechner beim Arbeitgeber im Büro stehen wird, sollte es schlicht sein). Wie gesagt, keine Ahnung ob ein Xeon oder i7 angebracht wäre.

Momentan arbeite ich an einem Dell M4600 Notebook (https://www.dell.com/de/unternehmen/p/precision-m4600/pd) mit einer Quadro 1000M, einer Samsung SSD 830 128 GB, 8 GB RAM, Intel i7-2760 @ 2,4 GHz.

Ich hoffe, dass es unter den vielen versierten Leuten im Forum auch einige gibt, die sich mit solchen Anwendungsfällen auskennen.

 

[Atombossler]

Hallo zusammen,

meistens werden hier ja einfache Office oder aber Gaming-Schlachtschiffe gesucht. Ich suche irgendetwas dazwischen. Leider habe ich absolut keine Ahnung, was man heute so kauft. Angefangen bei der Frage Xeon vs. i7.

Was mache ich mit dem Rechner?

• Normale Büroarbeiten
• Konstruktion von CAD-Geometrie mit SolidWorks
• Berechnung von Werkzeugbahnen mit CAMWorks
• Allgemeine .NET-Programmierung
• Erweiterung bestehender Softwaresysteme - vorzugsweise CAD-Systeme über deren API. Also auch Programmierung mit .NET. Hierbei kommt aber der Faktor hinzu, dass der Rechner nicht nur die Daten meiner Programme beim Debuggen verwalten und mir zügig bereitstellen muss, sondern auch noch die ganzen Objekte der CAD-Software, welche über die COM-Schnittstelle zugänglich sind. Der Prozess des CAD-Programms wird also an eine Visual Studio-Session angehängt und von Visual Studio "beobachtet".

Auf der Arbeit beziehen wir i.d.R. Hardware von Dell - ich suche aber explizit zum Vergleich geeignete Konfigurationen über den "Selbstbau". Budget beträgt ca. 1.500€. Bei Dell würde es wohl in Richtung eines Precision T7810 oder Precision T7910 gehen.
Ich denke es bietet sich in jedem Fall eine Quadro-Grafikkarte an, die für SolidWorks zertifiziert ist. Ich denke auch eine SSD mit 256-512 GB wäre ganz nett. Normale Festplatte natürlich auch. Hier reichen aber 500 GB (wenn es das überhaupt noch gibt ). Ein CD/RW-Laufwerk - hier benötige ich nichts besonderes. Ein halbwegs schickes Gehäuse (da der Rechner beim Arbeitgeber im Büro stehen wird, sollte es schlicht sein). Wie gesagt, keine Ahnung ob ein Xeon oder i7 angebracht wäre.

Momentan arbeite ich an einem Dell M4600 Notebook (https://www.dell.com/de/unternehmen/p/precision-m4600/pd) mit einer Quadro 1000M, einer Samsung SSD 830 128 GB, 8 GB RAM, Intel i7-2760 @ 2,4 GHz.

Ich hoffe, dass es unter den vielen versierten Leuten im Forum auch einige gibt, die sich mit solchen Anwendungsfällen auskennen.

Gut, was Du brauchst ist zertifizierte GraKa und viel RAM (sowohl auf der GraKa, als auch im Rechner selber).
Was Du nicht brauchst ist also irgendein OC blingbling.

Das spricht schon mal für einen Xeon (weil dedizierte GraKa, brauchst du die iGPU des i7 nicht) und ein normales H oder B Board, kein Z.
z.B.
Xeon
RAM
GraKa
MoBo
SSD
Case
PSU

Habs jetzt nicht zusammengezählt, sollte aber grob unter 1.300,- liegen
ODD/HDD je nach Gusto noch dazu.
Bei der Grafik mal sehen wie es mit der DP Leistung aussieht, evtl. etwas ältere Kepler nötig.

 

[drSeehas]

... GraKa ...

Da wäre auch noch diese Grafikkarte interessant:
https://geizhals.de/amd-firepro-w5100-100-505737-31004-52-40a-a1166133.html
oder wenn das Geld reicht:
https://geizhals.de/amd-firepro-w7000-100-505634-a820831.html

Vielleicht unterstützt eine Software ja Mantle?

 

[BladeWorrier]

Vielen Dank für die zwei bisherigen Antworten.

Das spricht schon mal für einen Xeon (weil dedizierte GraKa, brauchst du die iGPU des i7 nicht) und ein normales H oder B Board, kein Z.
z.B.
Xeon

Macht ein Upgrade auf Intel® Xeon® E5-2603 v3 Sinn? Die wären jedenfalls in den Dells, die mir unser Systemadmin empfohlen hat.

SSD
RAM

Kann Sandisk inzwischen auch SSDs bzw. Crucial RAM? Bei meinem letzten PC-Kauf war glaube ich die Crucial M2 (?) SSD oder etwas von Samsung die beste im P/L-Verhältnis und Kingston eigentlich immer eine sichere Sache bei RAM. Haben sich die Verhältnisse hier verschoben? Kenne Sandisk bisher nur aus dem Speicherkartenbereich.

Macht es beim RAM Sinn auf DDR4 2133 zu gehen? Wäre ebenfalls wieder bei der Dell-Kiste dabei, ist natürlich aber auch sehr viel teurer. Lohnt sich der Aufpreis hier oder reicht DDR3 auch aus? Lohnt sich innerhalb von DDR3 auf mehr MHz zu gehen?

GraKa

Da bräuchte ich dann noch einen DP/DVI-Adapter, weil meine Bildschirme keinen DP-Anschluss haben. Die empfohlenen AMD aus der zweiten Antwort (auch hier Danke ) verfügen ja über gar keine DVI-Plätze mehr.

Case

Darf ich einfach mal direkt fragen, wieso dieses Gehäuse? Was spricht dafür? 100€ finde ich schon nicht wenig

 

[drSeehas]

... Kann Sandisk inzwischen auch SSDs bzw. Crucial RAM? ...

SanDisk stellt als einer der wenigen die Chips selbst her. SanDisk gehört mit zu den Top-Herstellern im SSD-Bereich.

Crucial ist eine Tochter von Micron und Micron gehört mit zu den wenigen RAM-Herstellern.

Da bräuchte ich dann noch einen DP/DVI-Adapter, weil meine Bildschirme keinen DP-Anschluss haben. Die empfohlenen AMD aus der zweiten Antwort (auch hier Danke ) verfügen ja über gar keine DVI-Plätze mehr. ...

Wir haben das Jahr 2015 -> DP.
Für die heutigen Auflösungen bräuchtest du bei DVI schon einen Dual-Link-Anschluss.
Wenn deine alten Monitore keinen DP-Anschluss besitzen, besitzen sie denn einen Dual-Link-DVI-Anschluss?

Ich benutze selbst einen DP->HDMI-Adapter (wenn ich mich recht erinnere um die 20 Euro). Ich habe bisher dadurch keinen Nachteil entdeckt.

Du hast ja leider deine Monitore nicht angegeben.

Noch was:
Wenn mit dem PC Geld verdient werden soll, dann würde ich auf jeden Fall ECC-RAM einsetzen. D. h. anderes Mainboard, z. B.
https://geizhals.de/asus-p9d-x-90sb0380-m0uay0-90sb0380-m0uay5-a957331.html
und anderes RAM, z. B.
https://geizhals.de/crucial-dimm-kit-16gb-ct2kit102472ba186d-a1140607.html
oder
https://geizhals.de/crucial-dimm-kit-16gb-ct2kit102472ba160b-a782106.html

 

[BladeWorrier]

SanDisk stellt als einer der wenigen die Chips selbst her. SanDisk gehört mit zu den Top-Herstellern im SSD-Bereich.

Crucial ist eine Tochter von Micron und Micron gehört mit zu den wenigen RAM-Herstellern.

Okay, dann macht es Sinn etwas von denen zu kaufen, wenn die ihre Hardware selber produzieren.

Wir haben das Jahr 2015 -> DP.
Für die heutigen Auflösungen bräuchtest du bei DVI schon einen Dual-Link-Anschluss.
Wenn deine alten Monitore keinen DP-Anschluss besitzen, besitzen sie denn einen Dual-Link-DVI-Anschluss?

Ich benutze selbst einen DP->HDMI-Adapter (wenn ich mich recht erinnere um die 20 Euro). Ich habe bisher dadurch keinen Nachteil entdeckt.

Du hast ja leider deine Monitore nicht angegeben.

Mir war nicht bewusst, dass DP inzwischen der Standard ist Ich habe einen 24 Zoll von Samsung (2494 HS) und einen alten Dell 19". Ersterer hat einen HDMI-Anschluss, letzterer sollte Dual-Link-DVI haben, wenn ich es daran erkenne, dass es so aussieht wie hier: http://www.showmecables.com/images/catalog/product/DVIQA.jpg

Noch was:
Wenn mit dem PC Geld verdient werden soll, dann würde ich auf jeden Fall ECC-RAM einsetzen. D. h. anderes Mainboard, z. B.
https://geizhals.de/asus-p9d-x-90sb0380-m0uay0-90sb0380-m0uay5-a957331.html
und anderes RAM, z. B.
https://geizhals.de/crucial-dimm-kit-16gb-ct2kit102472ba186d-a1140607.html
oder
https://geizhals.de/crucial-dimm-kit-16gb-ct2kit102472ba160b-a782106.html

Genau, den Rechner benötige ich für Forschungszwecke. Die Frage nach ECC wollte ich in diesem Zusammenhang auch noch stellen.

Vielen Dank.

 

[Atombossler]

Vielen Dank für die zwei bisherigen Antworten.


Macht ein Upgrade auf Intel® Xeon® E5-2603 v3 Sinn? Die wären jedenfalls in den Dells, die mir unser Systemadmin empfohlen hat.

6x1.60Ghz ? Ok, der hat 2 Cores mehr, aber weniger als die Hälfte vom Takt des Quads, also nein, es sei denn ein dickerer >3Ghz

Kann Sandisk inzwischen auch SSDs bzw. Crucial RAM? Bei meinem letzten PC-Kauf war glaube ich die Crucial M2 (?) SSD oder etwas von Samsung die beste im P/L-Verhältnis und Kingston eigentlich immer eine sichere Sache bei RAM. Haben sich die Verhältnisse hier verschoben? Kenne Sandisk bisher nur aus dem Speicherkartenbereich.

Macht es beim RAM Sinn auf DDR4 2133 zu gehen? Wäre ebenfalls wieder bei der Dell-Kiste dabei, ist natürlich aber auch sehr viel teurer. Lohnt sich der Aufpreis hier oder reicht DDR3 auch aus? Lohnt sich innerhalb von DDR3 auf mehr MHz zu gehen?

Kommt auf die Plattform drauf an.
DDR4 bisher nur auf 2011/3

Da bräuchte ich dann noch einen DP/DVI-Adapter, weil meine Bildschirme keinen DP-Anschluss haben. Die empfohlenen AMD aus der zweiten Antwort (auch hier Danke ) verfügen ja über gar keine DVI-Plätze mehr.



Darf ich einfach mal direkt fragen, wieso dieses Gehäuse? Was spricht dafür? 100€ finde ich schon nicht wenig

Du wolltest dezent aber stylish, das Define ist qualitativ sehr gut mit vielen kleinen Lösungen, die das Installieren der HW leichter machen, zudem gedämmt.
Willst du für ne WS 'n 30 Ocken Gehäuse nehmen?

--- Update ---

Genau, den Rechner benötige ich für Forschungszwecke. Die Frage nach ECC wollte ich in diesem Zusammenhang auch noch stellen.

Vielen Dank.

Dann wirst Du auch auf die Consumer Plattform von Intel verzichten müssen, da dort die ECC Funktionalität unterbunden wird.
Also somit zwangsläufig Xeon und WS/Server Boards nebst passendem RAM.

 

[BladeWorrier]

6x1.60Ghz ? Ok, der hat 2 Cores mehr, aber weniger als die Hälfte vom Takt des Quads, also nein, es sei denn ein dickerer >3Ghz

Habe ich in der Zwischenzeit auch gesehen. Danke für den Hinweis.

Kommt auf die Plattform drauf an.
DDR4 bisher nur auf 2011/3

Gibt es denn Gründe für DDR4, sodass sich 2011-3 lohnen würde? Oder würde man den Unterschied sowieso nicht wirklich merken?
Gleiches auch noch einmal bzgl. DDR3 mit anderen Taktraten?

Du wolltest dezent aber stylish, das Define ist qualitativ sehr gut mit vielen kleinen Lösungen, die das Installieren der HW leichter machen, zudem gedämmt.
Willst du für ne WS 'n 30 Ocken Gehäuse nehmen?

Nein, 30€ nicht - etwas mehr darf es dann schon sein. Die Frage war auch nicht böse gemeint, wollte lediglich wissen wieso das empfohlen wurde

Dann wirst Du auch auf die Consumer Plattform von Intel verzichten müssen, da dort die ECC Funktionalität unterbunden wird.
Also somit zwangsläufig Xeon und WS/Server Boards nebst passendem RAM.

Nach deiner Empfehlung aus deinem ersten Beitrag war ich gedanklich sowieso schon bei Xeon - trifft sich auch ganz gut mit den Dingen die ich in der Zwischenzeit gelesen habe. Ob sich ECC am Ende bezahlt macht weiß ich nicht, aber ich denke, dass da am Ende schon eine ganz gute Workstation mit dem Budget herauskommen kann - da sollte man hier auch nicht unnötig sparen. Oder ist ECC inzwischen auch durch andere Technologien der Prozessoren oder sonstigem überflüssig geworden?

 

[Atombossler]

Habe ich in der Zwischenzeit auch gesehen. Danke für den Hinweis.



Gibt es denn Gründe für DDR4, sodass sich 2011-3 lohnen würde? Oder würde man den Unterschied sowieso nicht wirklich merken?
Gleiches auch noch einmal bzgl. DDR3 mit anderen Taktraten?

Noch lohnt sich DDR4 nicht wirklich geschwindigkeitsmässig. Hat aber andere Vorteile, die schon jetzt zum tragen kommen.
Weniger Verbrauch z.B., Bauartbedingt weniger Page Faults/Misses usw. Macht bei einem Server/WS ua. schon Sinn, wenn die Kosten
erträglich sind.

Nein, 30€ nicht - etwas mehr darf es dann schon sein. Die Frage war auch nicht böse gemeint, wollte lediglich wissen wieso das empfohlen wurde

Weil die einfach durchdacht und massiv sind, nicht so ein dünnes billig gelabber.
Gibt nichts schlimmeres bei einer WS wie Resonanzen, die einem das Arbeiten verleiten.
Kannst ja mal hier genauer gucken.

Nach deiner Empfehlung aus deinem ersten Beitrag war ich gedanklich sowieso schon bei Xeon - trifft sich auch ganz gut mit den Dingen die ich in der Zwischenzeit gelesen habe. Ob sich ECC am Ende bezahlt macht weiß ich nicht, aber ich denke, dass da am Ende schon eine ganz gute Workstation mit dem Budget herauskommen kann - da sollte man hier auch nicht unnötig sparen. Oder ist ECC inzwischen auch durch andere Technologien der Prozessoren oder sonstigem überflüssig geworden?

Also wenn es professionell genutzt werden wird, dann auf jeden Fall ECC.

--- Update ---

Ach so , zu den DDR3 Taktraten.
Da keine iGPU vorhanden ist, ist das Bandbreitenproblem eigentlich nicht existent, da reicht DDR3 1600, zumal 2011 Quadchannel hat.
Schneller geht natürlich immer, aber prozentual wirkt sich das kaum aus.

Das wäre bei APUs anders, aber darum geht es hier ja nicht.

 

[BladeWorrier]

Ach so , zu den DDR3 Taktraten.
Da keine iGPU vorhanden ist, ist das Bandbreitenproblem eigentlich nicht existent, da reicht DDR3 1600, zumal 2011 Quadchannel hat.
Schneller geht natürlich immer, aber prozentual wirkt sich das kaum aus.

Das wäre bei APUs anders, aber darum geht es hier ja nicht.

Die 2011er hätten also den Vorteil, dass sie neben DDR4 auch Quadchannel unterstützen.
In gehe jetzt einfach mal davon aus, dass 1150 nur Dualchannel kann?

Dann werde ich mal Systeme für beide Versionen zusammenklicken und hier noch einmal zur "Korrektur" reinstellen.

 

[Atombossler]

Die 2011er hätten also den Vorteil, dass sie neben DDR4 auch Quadchannel unterstützen.
In gehe jetzt einfach mal davon aus, dass 1150 nur Dualchannel kann?

Dann werde ich mal Systeme für beide Versionen zusammenklicken und hier noch einmal zur "Korrektur" reinstellen.

Genau, zudem es da auch noch keine DDR4 Syteme gibt, die kommen erst mit Skylake.

 

[Gufix]

Für SWX brauchst du jedenfalls kaum Kerne, ein vier Kerner langt dicke und beim Arbeitsspeicher wirst du mit 8~16GB ECC kaum voll kriegen. Stell erst einmal alles zusammen und achte auf leise Komponenten. Wenn du bisher mit der 1000M klargekommen bist, steckste was übrig ist in die Graka. Für SWX gibt es zertifizierte Treiber und an denen würde ich mir auch die Graka aussuchen. http://www.solidworks.com/sw/support/videocardtesting.html

mfG, Gufix

CPU Vergleich: http://www.tomshardware.de/specviewperf12-benchmark-workstation-graphics,testberichte-241490-18.html

GPU Vergleich: http://www.tomshardware.de/Workstation-Grafik-2013-Benchmarks,testberichte-241269-10.html