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Nach Austausch von defektem Turbolader plötzlich weniger Power
- Ersteller Shai Hulud
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Shai Hulud
Grand Admiral Special
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Mein Kollege hat eine technische Frage:
Sein neugekaufter gebrauchter Fiat Bravo 1.9 Diesel mit 150PS musste nach gut einer Woche zurück zum Händler (wiederholtes Aufleuchten der Motorkontrolleuchte). Nach einigem Hin und Her wurde der Turbolader als Ursache erkannt und dieser wurde ersetzt.
Mein Kollege meint nun, dass sein Wagen nicht mehr die Power wie vorher hat, die Enttäuschung ist ihm anzumerken. Er fragt nach, ob eventuell ein Turbolader eines kleineren Modells eingebaut wurde? Kann man das testen lassen? Wirkt sich ein Turbolader überhaupt auf die Leistung aus - also ich meine, gibt es unterschiedliche Turbolader für unterschiedliche Motorstärken? Oder gibt es Vermutungen, was sonst das Problem sein könnte? Er würde gern mit einem konkreten Verdacht zum Händler gehen.
Danke & VG!
Sein neugekaufter gebrauchter Fiat Bravo 1.9 Diesel mit 150PS musste nach gut einer Woche zurück zum Händler (wiederholtes Aufleuchten der Motorkontrolleuchte). Nach einigem Hin und Her wurde der Turbolader als Ursache erkannt und dieser wurde ersetzt.
Mein Kollege meint nun, dass sein Wagen nicht mehr die Power wie vorher hat, die Enttäuschung ist ihm anzumerken. Er fragt nach, ob eventuell ein Turbolader eines kleineren Modells eingebaut wurde? Kann man das testen lassen? Wirkt sich ein Turbolader überhaupt auf die Leistung aus - also ich meine, gibt es unterschiedliche Turbolader für unterschiedliche Motorstärken? Oder gibt es Vermutungen, was sonst das Problem sein könnte? Er würde gern mit einem konkreten Verdacht zum Händler gehen.
Danke & VG!
Casi030
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Wo genau fehlt die Leistung?
Ursache könnt natürlich eine falsche Montage sein,schlauch Vergessen,falsch abgeschlossen......kommt drauf an was er für Regelmöglichkeiten hat.
Komm jetzt nich drauf,aber um untenrum nen höheren Ladedruck zu bekommen, haben einige variable Flügel um dem Turboloch gegen zu wirken.
Der Max Ladedruck wurde zu niedrig eingestellt.... ..
Ursache könnt natürlich eine falsche Montage sein,schlauch Vergessen,falsch abgeschlossen......kommt drauf an was er für Regelmöglichkeiten hat.
Komm jetzt nich drauf,aber um untenrum nen höheren Ladedruck zu bekommen, haben einige variable Flügel um dem Turboloch gegen zu wirken.
Der Max Ladedruck wurde zu niedrig eingestellt.... ..
Zuletzt bearbeitet:
Shai Hulud
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Er sagt in der Endgeschwindigkeit und dass er vorher im 6. Gang noch Leistung brachte, nun kaum mehr.
Beim Gasgeben braucht der Wagen nun auch etwas länger, bis die Leistung ankommt.
Beim Gasgeben braucht der Wagen nun auch etwas länger, bis die Leistung ankommt.
Casi030
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Schwierig so aus der Ferne......Ich würd einfach mal nachfragen,nicht das der sich erst einlaufen muss,er deswegen Elektronisch gedrosselt wurde um z.b 0,2Bar........
Die Flügel mehr Luft über die Schaufeln lassen.
Bin aber auch schon recht lange raus
Die Flügel mehr Luft über die Schaufeln lassen.
Bin aber auch schon recht lange raus
Shai Hulud
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Danke für die Hinweise. Chef kannte das Auto vor der Reparatur auch, der will auch noch eine Testfahrt machen und schauen, ob er den Eindruck des Kollegen bestätigen kann.
--- Update ---
Laut Autohaus kann der Unterschied daran liegen, dass der vorherige defekte Turbolader nicht mehr korrekt abriegelte und deswegen gefühlt mehr Leistung zeigte. Dann aber eben auch endgültig kaputt ging. Aktuell wäre es das normale Verhalten. Sie wollen ihn aber nochmal testen.
--- Update ---
Laut Autohaus kann der Unterschied daran liegen, dass der vorherige defekte Turbolader nicht mehr korrekt abriegelte und deswegen gefühlt mehr Leistung zeigte. Dann aber eben auch endgültig kaputt ging. Aktuell wäre es das normale Verhalten. Sie wollen ihn aber nochmal testen.
Shai Hulud
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Das Auto hatte er erst 1 Woche und hat es wegen der super Leistung ja auch gekauft. Gebrauchter, top gepflegter Wagen vom Händler mit Gewährleistung.
Casi030
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Musste er denn für den Austausch was zahlen?
Wenn der das ist,an der Unterdruckdose(Gestänge) könnte man drehen und so z.b. den "Beipass"verändern,so das dort weniger am Schaufelrad vorbei geht und somit steigt der Ladedruck an.
http://www.artmaxturbo.de/shop/19-j...o-ii-stilo-1-9-jtdm-jtd-110kw-150ps-kopieren/
So war es z.b. früher bei meinem Escort RS Turbo.
War der Ladedruck erreicht,ging eine kleine Öffnung auf und so wurden die Abgase um das Schaufelrad umgeleitet.......
Wenn der das ist,an der Unterdruckdose(Gestänge) könnte man drehen und so z.b. den "Beipass"verändern,so das dort weniger am Schaufelrad vorbei geht und somit steigt der Ladedruck an.
http://www.artmaxturbo.de/shop/19-j...o-ii-stilo-1-9-jtdm-jtd-110kw-150ps-kopieren/
So war es z.b. früher bei meinem Escort RS Turbo.
War der Ladedruck erreicht,ging eine kleine Öffnung auf und so wurden die Abgase um das Schaufelrad umgeleitet.......
Kanazuchi
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Falls das der gleiche Motor wie im Astra H als Z19DTH verbaut ist (sollte mindestens bis Baujahr 2009 so sein) soll der den Wagen gleich wieder zurückgeben. Der hat arge Probleme mit den Drallklappen bzw. deren Verstellung, die hängt gerne mal und dann tritt der genannte Effekt ein. Daran ist das AGR schuld in Verbindung mit dem DPF schuld. Eine konstruktive Schwäche, bei Opel angeblich behoben aber wer es glaubt..... Ich hatte das "Vergnügen" mit dem Motor und hab meine Lehre gezogen.
Der Motor hat bei Opel 1910ccm Hubraum, falls im Fiat auch wird es wohl die Totgeburt sein. Ihr könnt in dem Fall euch gerne bei astra-h-forum.de umschauen und nach den Symptomen suchen, gibt es reichlich Beiträge dort. Unter anderem auch von mir.....
Der Motor hat bei Opel 1910ccm Hubraum, falls im Fiat auch wird es wohl die Totgeburt sein. Ihr könnt in dem Fall euch gerne bei astra-h-forum.de umschauen und nach den Symptomen suchen, gibt es reichlich Beiträge dort. Unter anderem auch von mir.....
Shai Hulud
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Auf Gewährleistung getauscht.
Das Auto wurde nochmals durchgetestet. Es wäre alles i.O.. Sie bleiben bei ihrem Verdacht, dass er den Wagen eine Woche vorher mit einem höchstwahrscheinlich im Sterben befindlichen Turbolader gekauft hätte und daher das Leistungsplus herrührte.
Das Auto wurde nochmals durchgetestet. Es wäre alles i.O.. Sie bleiben bei ihrem Verdacht, dass er den Wagen eine Woche vorher mit einem höchstwahrscheinlich im Sterben befindlichen Turbolader gekauft hätte und daher das Leistungsplus herrührte.
Kanazuchi
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Wer es glaubt......
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Dann bleibt wohl nur der Gang zum Dynojet und einmal Leistung messen.
Die Aussage von der Werkstatt, dass der alte Turbo kurz vorm defekt mehr Ladedruck gebracht hat und deswegen Mehrleistung anlag, ist meiner Meinung nach totaler Unsinn. Beim Diesel ist die Einspritzmenge die maßgebliche Regelgröße. Deswegen rußen Diesel mit defektem Turbo idR, weil bei gleicher Kraftstoffmenge weniger Ladedruck anliegt. Die Einspritzmenge sollte sich für einen höheren Ladedruck praktisch nicht interessieren.
Das ist ein relativ moderner Turbo. Hat der schon eine variable Turbinengeometrie? Falls ja, ist es so, dass bei einem Defekt der VTG-Verstellung über das gesamte Drehzahlband mehr Leistung anliegt.
mulle
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Ich kenne Fiat-Diesel nicht, nur VAG, daher bitte ein Grain Of Salt hinzufügen. Moderne Diesel haben VTG, Drall-/Drosselklappen und Abgasrückführung im "Ansaug"-Luftweg. Außerdem noch Luftmassenmesser. Soll heißen: Das kann alles Mögliche sein. Für VAG habe ich mir vor Jahren mal VAG-COM (VCDS) geleistet, damit kann man die Steuergeräte-Meßwerte während der Fahrt mitplotten und schön auswerten.
In erster Näherung muss man mal schauen, ob die Ladeluftstrecke wirklich "dicht" ist, die kann man mit Manometer abdrücken. Soweit da alles i.O. ist, glaube ich bei einem neuen Turbo nicht an das VTG-Gestänge, denn das ist beim Austausch-Turbo dabei, da die Einstellung des Gestänges an den jeweiligen Turbo angepasst ist (und i.d.R. mit Schraubensicherung fixiert).
Einen komplett falschen Turbo zu verbauen geht bei modernen Fahrzeugen nicht, denn die Motorelektronik muss gesetzlich abgasrelevante Parameter überwachen (OBD-II) und zeigt bei fehlerhaften Werten (Ladedruck/Luftmasse) Warnleuchte/Notlauf.
ABER: Die Leistung von Turbodieseln streut ziemlich innerhalb der zulässigen Werte (+/- 5% sind da durchaus drin). Ggf. hatte der Kollege ein besonders gut gehendes Exemplar.
Andere Erklärung: Beim Werkstattaufenthalt wurde ggf. die Motorelektronik mit einem Update versehen (VAG macht das ganz gerne). Da wurde in der Vergangenheit durchaus seitens des Herstellers an den Regelparametern in Richtung "Sicherheit" gedreht, um die Anzahl der Garantiefälle zu reduzieren.
Ansonsten bleibt nur die Werkstatt zu wechseln. Vielleicht gibt's ja eine, die Meßfahrten macht und dann transparent die Meßwerte vorstellt und erläutert. Aber das ist vermutlich so selten wie lila Einhörner.
Ein paar Tips aus einem VAG-Forum:
Leistungsmangel: Systematische Fehlersuche mit VCDS
Häufige Fehlerursachen an TDIs, Symptome und Behebung
Abgasrückführung: Funktion und Problemfelder
In erster Näherung muss man mal schauen, ob die Ladeluftstrecke wirklich "dicht" ist, die kann man mit Manometer abdrücken. Soweit da alles i.O. ist, glaube ich bei einem neuen Turbo nicht an das VTG-Gestänge, denn das ist beim Austausch-Turbo dabei, da die Einstellung des Gestänges an den jeweiligen Turbo angepasst ist (und i.d.R. mit Schraubensicherung fixiert).
Einen komplett falschen Turbo zu verbauen geht bei modernen Fahrzeugen nicht, denn die Motorelektronik muss gesetzlich abgasrelevante Parameter überwachen (OBD-II) und zeigt bei fehlerhaften Werten (Ladedruck/Luftmasse) Warnleuchte/Notlauf.
ABER: Die Leistung von Turbodieseln streut ziemlich innerhalb der zulässigen Werte (+/- 5% sind da durchaus drin). Ggf. hatte der Kollege ein besonders gut gehendes Exemplar.
Andere Erklärung: Beim Werkstattaufenthalt wurde ggf. die Motorelektronik mit einem Update versehen (VAG macht das ganz gerne). Da wurde in der Vergangenheit durchaus seitens des Herstellers an den Regelparametern in Richtung "Sicherheit" gedreht, um die Anzahl der Garantiefälle zu reduzieren.
Ansonsten bleibt nur die Werkstatt zu wechseln. Vielleicht gibt's ja eine, die Meßfahrten macht und dann transparent die Meßwerte vorstellt und erläutert. Aber das ist vermutlich so selten wie lila Einhörner.
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