News Update: Nvidia Graphics Plus: Dediziertes PhysX und 3D-Brille

[mj]

<div class="newsfloatleft"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=3914" border="0" alt="Nvidia Graphics Plus"></div>Unter dem Motto "mehr als nur Grafik" touren Nvidia-Mitarbeiter derzeit quer durch Europa. Dabei steht der Mehrwert einer modernen Unified Shader Grafikkarte im Vordergrund, da hiermit bekanntermaßen deutlich mehr möglich ist als die reine Verschönerung der Spieleszenerie.

Grafikkarten ab Nvidias Geforce 8 Serie und Atis Radeon HD 2xxx Serie verfügen nicht mehr über spezialisierte Befehlseinheiten, sondern über mehrere hundert single-issue in-order Recheneinheiten, die aufgrund Ihrer Eigenständigkeit alle autonom und gleichzeitig arbeiten können. Die Einschränkungen liegen in der Fähigkeit dieser Rechenwerke, denn mehr als simple ALU- und 32-bit Gleitkomma-Operationen beherrschen sie in der Regel nicht. Im Vergleich zu einem modernen Mikroprozessor also geradezu lächerlich simpel, dafür jedoch in der Masse äußerst effektiv. Denn Berechnungen, die auf mehrere hundert paralleler Schritte aufgeteilt werden können, laufen auf einer solchen GPU um ein Vielfaches schneller, als auf einer CPU. Genau dies machen sich Nvidias CUDA und Atis Stream zunutze und werben mit dem Mehrwert der GPGPU (General Purpose GPU) auch für die Videoencodierung, oder zur Berechnung zusätzlicher Effekte.

So steht die CUDA-Fähigkeit logischerweise im Kern von "Graphics Plus" und ermöglicht Bild- und Videobearbeitung, sowie die Berechnung von PhysX Physikeffekten auf der GPU. Dabei kann eine ältere CUDA-fähige Geforce-Grafikkarte als dedizierte PhysX-Karte verwendet werden um so die für die Berechnung der Szene zuständige Grafikkarte zu entlasten. Es muss sich übrigens hier nicht mal um eine explizit hinzugesteckte Grafikkarte handeln, auch die Verwendung einer CUDA-fähigen Onboard-Grafik, wie der Geforce 8200 oder 8300, ist möglich. Mit aktuellen Treibern ist es auch nicht mehr nötig, dass ein Monitor an dieser Grafikkarte angeschlossen wird, sie wird vom Treiber trotzdem erkannt und steht zur PhysX-Berechnung zur Verfügung. Diese Funktion steht auf jedem beliebigen Mainboard zur Verfügung, dass über mehr als nur einen PCIe-Slot verfügt.

Die einzige echte Neuerung war die Präsentation einer kabellosen 3D-Brille, die ab 8. Januar 2009 zum angepeilten Preis von etwa US $199 verfügbar sein soll. Die Brille funktioniert prinzipiell mit jedem Direct X 9 und 10 Spiel, setzt jedoch neben einer Geforce-Grafikkarte auch einen nativen 120 Hz Monitor voraus, um bei abwechselnder Ansteuerung des linken und rechten Auges trotzdem noch eine flüssige Darstellung bei effektiv 60 Hz zu erreichen. Wir konnten uns von der Funktionsweise mit Spielen wie World of Warcraft, Spore und Left 4 Dead selber überzeugen, der Effekt war in der Tat beeindruckend. Zum angepeilten Verkaufspreis in Deutschland konnte man uns noch keine Auskunft geben, auch nicht ob die Brille tatsächlich bereits am 8. Januar verfügbar sein würde.

<b>[Update: Klarstellung zur 3D-Brille]</b>
Nachdem in den <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=353053" target="b">Kommentaren</a> einiges an Verwirrung bezüglich der 3D-Brille aufgekommen ist, möchten wir die gröbste Unklarheit beseitigen: die 3D-Brille selber ist natürlich kein Monitor, sondern eine klassische Shutter-Brille. Dabei werden abwechselnd das linke und rechte Auge abgedunkelt, so dass zu jedem gegebenen Zeitpunkt immer nur ein Auge das Bild auf dem Monitor sieht. Unser Gehirn ist in der Lage durch diese abwechselnde Darstellung eine dreidimensionale Szene zu erzeugen. Durch diese Maßnahme wird die effektive Bildwiederholfrequenz halbiert, so dass bei einem 60 Hz TFT nur mehr 30 Hz dargestellt würden. Aus diesem Grund setzt der Treiber auch einen 120 Hz Monitor voraus, damit zumindest mehr oder weniger flimmerfreie 60 Hz dargestellt werden können.

 

[SpitfireXP]

Ich habe keine Rechte mir die Bilder anzusehen...

 

[mj]

Sollte jetzt gehen, Bilder waren noch nicht in die richtige Kategorie verschoben

 

[Nasenbaer]

Hab das gleiche Problem mit den Rechten.

@Topic
Sind Shutter-Brillen nicht langsam out? Mittlerweile gibt es immerhin schon autostereoskopische Systeme, wenngleich noch nicht bezahlbar. Außerdem wird wohl kaum noch jemand ne Röhre haben um die 120 Hz erreichen zu können. :/

EDIT: Bilder ansehen geht jetzt.

 

[Fusseltuch]

Außerdem wird wohl kaum noch jemand ne Röhre haben um die 120 Hz erreichen zu können. :/

Viele LCD fernseher kommen mit 120Hz - muss man eben nur an den TV anschliessen fürs grossflächige 3D zocken.

Viewsonic hat im august übrigens auf der nvision auch ein 22" gamer display mit 120Hz vorgestellt - und die sollten ende dieses jahres auf den markt kommen. Was für ein zufall!

 

[AndyK]

Verstehe auch nicht, wieso die Brille nicht selbst als 120Hz Bildschirm vom Treiber erkannt wird, damit eine Röhre überflüssig wird.

 

[Ragas]

Verstehe auch nicht, wieso die Brille nicht selbst als 120Hz Bildschirm vom Treiber erkannt wird, damit eine Röhre überflüssig wird.

hä? die Brille?! da ist doch überhaupt kein elektrisches Bauteil dran.....

 

[wadenbeisser]

Äääähm.....den Kram mit der 3D Brille gab es doch schonmal zu TNT2 Zeiten...?
Das war damals schon mehr oder weniger ein Flop, halbierte am CRT die effektive Framerate und war bei Spielen alles andere als unproblematisch.

Irgendwo liegt bei mir noch ne ELSA 3D Revelator rum...
.
EDIT :
.

hä? die Brille?! da ist doch überhaupt kein elektrisches Bauteil dran.....

Bei dem Ding was ich meine schon...das dunkelt abwechselnd immer ein Auge ab und das Bild auf dem Monitor wird dabei immer etwas versetzt dargestellt....daher auch der 3D Effekt

 

[Timbo]

Äääähm.....den Kram mit der 3D Brille gab es doch schonmal zu TNT2 Zeiten...?
Das war damals schon mehr oder weniger ein Flop, halbierte am CRT die effektive Framerate und war bei Spielen alles andere als unproblematisch.

Jeah! Der Effekt war cool, aber durch das Flimmern hat einem bald die Birne gedröhnt...
Nervig war auch die Verkabelung - das scheint hier per IR-Sender gelöst zu sein (siebtes Bild gut zu erkennen).
Im Grunde wird's also gleich funktionieren: Eine Shutter-Brille wie zu TNT-Zeiten, die den Monitor für jedes Auge in seiner Frequenz auf 60Hz reduzieren wird.
Billig ist das Teil leider auch nicht - vor allem, wenn man einen Film zu zweit angucken will und NOCH eine Brille braucht..
Trotzdem lustig, freue mich auf die Vorführung in den Kaufhäusern *hähä*

 

[wadenbeisser]

Die Brille gab es bereits damals schon als kabellose Variante. Damals konnte ich lediglich mit 100Hz an meinem CRT zocken und spätestens nach 2 Stunden dröhnte einem der Schädel oder einem war schlecht.

Es ist zwar eine reizvolle Technik aber damals wie heute dürfte es bereits bei der Umsetzung scheitern....

 

[Andy06]

gibts bei dem fetten Preis wenigstens gleich eine alte 120 Hz Röhre dazu Wer hat denn sowas noch?

Normale LCD Fernseher schaffen ja nichtmal 100 Hz. Also können die meißten Leute auch nicht darauf zurück greifen. LCDs die 100 Hz schaffen, werden auch damit beworben. und dann fehlen immer noch 20 Hz

 

[Dymas]

riva128-powa!!!

syncsnap from the greasers?

ne im ernst, wo ist denn bitte die neuigkeit? kann mich gut erinnern, das wir schon beim beginn des revivals der zweigrakas-in-einem-system-technik, auf die brillen als anwendung spekuliert haben

eine wirkliche innovation wär mir aber lieber, dies scheint doch nur zum ankurbeln der verkäufe zu dienen. http://www.cs.cmu.edu/~johnny/projects/wii/ zb. ist technisch sehr leicht und günstig umzusetzen mit einem besseren ergebnis als der dummen brille.

 

[Lord Voldemort]

Also ich habe hier noch mehrere Elsa 3D Revelators liegen, die ich für 5€ (!!) damals neu gekauft habe (wollte wohl keiner haben ); kabelgebundene Shutter-Brillen, wem das nichts sagt.

Ich habe einen Röhrenmonitor, der problemlos 120 Hz schafft.
Ich habe mit einer 8800 GTX auch genug Power.

Nur... die besch***** nVidia-3D-Treiber unterstützen erst ewige Zeiten lang keine 8800er (gab auch Grafikfehler, lief nicht), und dann kommen neue Treiber, die aber nur mit diesem bekloppten Zalman-Monitor laufen!! Eine rein künstliche Einschränkung, die mich ärgert ohne Ende! Und jetzt kommen die mit einer 199$-3D-Brille. Ja geht's denn noch! Selbst die kabellosen 3D-Shutter-Brillen von Elsa waren schon vor ...keine Ahnung... 10000 Jahren nicht ansatzweise so teuer!

Ein Grund für die Entscheidung, eine nVidia-Karte zu kaufen, waren damals die 3D-Treiber von nVidia, da ATI so etwas ja gar nicht erst anbietet. Was ich daraus - genau wie aus Fehlkäufen wie Gothic 3 o.ä. - gelernt habe: nichts mehr kaufen, ohne vorher tagelang entsprechende Foren zu lesen, ob es irgendwelche Probleme gibt. Zum Kotzen.

Ich habe damals einige Spiele mit Shutter-Brille gespielt, und Spiele wie Descent (godlike!), Ultima 9 oder Serious Sam waren einfach Wahnsinn. Absolut genial, vor allem Descent, das war echtes 3D, wirklich unbeschreiblich.
Dann habe ich aus Performance- und Preisgründen irgendwann auf ATI umgesattelt und es war aus mit 3D.

Und jetzt werde ich von nVidia verarscht, anders kann man's nicht sagen.

 

[wadenbeisser]

Die sinnvollste Lösung für sowas wären 2 kleine LCDs in der Brille die getrennt angesteuert werden, allerdings kann man sich dann wohl brauchbare Auflösungen oder einen bezahlbaren Kaufpreis vergessen.

 

[BLJ]

ich hab auch irgendwo noch ne Elsa kabellose Shutter brille rumliegen.

So richtig gut funktioniet hat es nie. Als ich dann mal einen teuren Monitor mit weit mehr als genug Hz hatte, gab es keinen Treiber mehr mit dem es funktionierte...

da fände ich eine 3D-Brille mit 2 LCDs doch weit interessanter. Da muss man nicht tonnenweise Hz haben...

 

[wadenbeisser]

@Lord Voldemort
Mach dir nix draus...ich hatte damals ca. 100DM/Euro für meine kabelgebundene in den Sand gesetzt.
Weiss das nimmer so genau.

 

[Lord Voldemort]

Ist halt einfach ärgerlich.
Ich habe die benötigte Technik (noch... will auf TFT aufrüsten...), es gibt von nVidia theoretisch (oder mit minimalem Mehraufwand von deren Seite aus) einen Treiber, ich komme mit der Augenbelastung einige Zeit klar, der Effekt war schon vor Jahren total genial...

 

[Ole]

Also ich habe hier noch mehrere Elsa 3D Revelators liegen, die ich für 5€ (!!) damals neu gekauft habe (wollte wohl keiner haben ); kabelgebundene Shutter-Brillen, wem das nichts sagt.

Ich habe einen Röhrenmonitor, der problemlos 120 Hz schafft.
Ich habe mit einer 8800 GTX auch genug Power.

Nur... die besch***** nVidia-3D-Treiber unterstützen erst ewige Zeiten lang keine 8800er (gab auch Grafikfehler, lief nicht), und dann kommen neue Treiber, die aber nur mit diesem bekloppten Zalman-Monitor laufen!! Eine rein künstliche Einschränkung, die mich ärgert ohne Ende! Und jetzt kommen die mit einer 199$-3D-Brille. Ja geht's denn noch! Selbst die kabellosen 3D-Shutter-Brillen von Elsa waren schon vor ...keine Ahnung... 10000 Jahren nicht ansatzweise so teuer!

Ein Grund für die Entscheidung, eine nVidia-Karte zu kaufen, waren damals die 3D-Treiber von nVidia, da ATI so etwas ja gar nicht erst anbietet. Was ich daraus - genau wie aus Fehlkäufen wie Gothic 3 o.ä. - gelernt habe: nichts mehr kaufen, ohne vorher tagelang entsprechende Foren zu lesen, ob es irgendwelche Probleme gibt. Zum Kotzen.

Ich habe damals einige Spiele mit Shutter-Brille gespielt, und Spiele wie Descent (godlike!), Ultima 9 oder Serious Sam waren einfach Wahnsinn. Absolut genial, vor allem Descent, das war echtes 3D, wirklich unbeschreiblich.
Dann habe ich aus Performance- und Preisgründen irgendwann auf ATI umgesattelt und es war aus mit 3D.

Und jetzt werde ich von nVidia verarscht, anders kann man's nicht sagen.

Tjoa... Was soll ich sagen? Recht hast Du.

Als es die Relevators damals im Schlussverkauf gab, dachte ich über so eine Aktion nach aber spätestens seit klar ist, dass CF und SLI wirklich nur auf bestimmten Produkten funktionieren DARF, weiss ich, dass es besser ist, die Jungs auch auf den Produktionkosten für ältere Sachen sitzen zu lassen, einen wie auch immer gearteten Dank, dass man Geld für bestimmte Produkte ausgegeben hat gab nie, gibt es nicht und wird es nie geben.

In dieser schnelllebigen Zeit ist den meisten Unternehmen Kundentreue egal und durch Shareholdersvalue ersetzt.

 

[Blitzmerker]

iz3d. com/t-dcdriver.aspx

Der Treiber ermöglicht 3d für verschiedene Arten der Darstellung, auch Shutter.

 

[wadenbeisser]

Ist halt einfach ärgerlich.
Ich habe die benötigte Technik (noch... will auf TFT aufrüsten...), es gibt von nVidia theoretisch (oder mit minimalem Mehraufwand von deren Seite aus) einen Treiber, ich komme mit der Augenbelastung einige Zeit klar, der Effekt war schon vor Jahren total genial...

Joa war damals ganz nett allerdings lief es nur mit den ELSA Treibern halbwegs rund.
Mit den nVidia eigenen Treibern (nachdem die Unterstützung mit eingebaut wurde) hatte ich z.B. in NFS Porsche haufenweise Probleme mit flackernden Bildern und verschobenen Texturen. Na ja, ab der Radeon 9700 war ich dann ins ATI Lager gewechselt und war mit den Produkten zufrieden....wenn auch ohne 3D Brille.

 

[Lord Voldemort]

Jo, hab mir auch die Radeon 9700 gekauft damals.
- Bei mir liefen viele Spiele echt gut und mit keinen oder minimalen Fehlern, aber ein NfS war leider nicht dabei. Heute würde ich gerne ein NfS mit Force Feedback-Lenkrad (habe ich) und 3D-Brille spielen, aber neeein...

 

[bbott]

Viele LCD fernseher kommen mit 120Hz - muss man eben nur an den TV anschliessen fürs grossflächige 3D zocken.

Viewsonic hat im august übrigens auf der nvision auch ein 22" gamer display mit 120Hz vorgestellt - und die sollten ende dieses jahres auf den markt kommen. Was für ein zufall!

Das wird nicht Funktionieren da sie am Eingang nur max 60hz annehmen. Da wird dann einfach das Frame 2x gezeigt... also ergo doch nur 60hz für die Brille

Damals als Ndivia mit den Rivas (oder was der TNT?) auf dem Markt kam hat Elsa auch mit 3D Brillen geworben, auch damals waren kaum erreichbare 120hz erforderlich. Wieder mal eine Totgeburt vor allem heute wo jeder ein TFT Display hat und keine Highend Röhre...

 

[wadenbeisser]

Jo, hab mir auch die Radeon 9700 gekauft damals.
- Bei mir liefen viele Spiele echt gut und mit keinen oder minimalen Fehlern, aber ein NfS war leider nicht dabei. Heute würde ich gerne ein NfS mit Force Feedback-Lenkrad (habe ich) und 3D-Brille spielen, aber neeein...

Oh ja..nfs Porsche hatte ich mit dem Force Feedback-Lenkrad von MS mit den effekten auf max. Stufe gespielt und das hatte einen irren Spass gemacht. Da fing das hin und wieder auch mal an zu stinken... War von der Fahrphysik her der beste Teil den ich davon gespielt hatte.

 

[Onkel_Dithmeyer]

gibts bei dem fetten Preis wenigstens gleich eine alte 120 Hz Röhre dazu Wer hat denn sowas noch?

Meiner kommt bis 180Hz. Guter Flatscreen. Mehr als 17" braucht doch eh keiner oder?

 

[Exlua]

Ich frage mich gerade ob die alte Idee nicht wieder neu auswärmen um Geld zukassieren. Naja ich habe meine Brille und mein CRT Moni der seine 200HZ macht

Nur war mir bis nicht wirklich bekannt ob Nvidia das auch für die neuen Grafikarten unterstützt die nur noch DVI Ausgänge haben.