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AMD Phenom 9500 - Preise bröckeln
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Mit zunehmender Verfügbarkeit beginnen die Preise des AMD-Einstiegsprozessors in den Desktop Quad-Core-Markt zu sinken.
Wobei man feststellen muss, dass die momentanen Preise des AMD Phenom 9500 in der Region von unter 210 Euro den Preisen entsprechen, die vor Veröffentlichung des Quad-Core Prozessors als erste Notierungen kurzfristig erschienen waren.
Damit kommen die Preise mittlerweile in eine Region, die den von AMD vorgezeichneten Preisen entsprechen würden, wenn man die berichteten 169 Euro als die Großhandelspreise versteht, die ohne Steuern ausgezeichnet sind.
<center><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=955&w=l"></center>
Sollte sich es dabei aber um eine unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers (MSRP) können wir mit steigender Verfügbarkeit von einem weiter fallenden Preis ausgehen. Davon abgesehen gehen Marktbeobachter davon aus, dass die Preise des kleinsten Phenoms über kurz oder lang unter der 200 Euro Marke angesiedelt sein dürften.
<b>Preissuche: </b><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=Phenom+9500&s=0&a=&z=&x=19&y=9" target="b">Preistend AMD Phenom 9500</a>
Wobei man feststellen muss, dass die momentanen Preise des AMD Phenom 9500 in der Region von unter 210 Euro den Preisen entsprechen, die vor Veröffentlichung des Quad-Core Prozessors als erste Notierungen kurzfristig erschienen waren.
Damit kommen die Preise mittlerweile in eine Region, die den von AMD vorgezeichneten Preisen entsprechen würden, wenn man die berichteten 169 Euro als die Großhandelspreise versteht, die ohne Steuern ausgezeichnet sind.
<center><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=955&w=l"></center>
Sollte sich es dabei aber um eine unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers (MSRP) können wir mit steigender Verfügbarkeit von einem weiter fallenden Preis ausgehen. Davon abgesehen gehen Marktbeobachter davon aus, dass die Preise des kleinsten Phenoms über kurz oder lang unter der 200 Euro Marke angesiedelt sein dürften.
<b>Preissuche: </b><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=Phenom+9500&s=0&a=&z=&x=19&y=9" target="b">Preistend AMD Phenom 9500</a>
Großer Manitu
Lieutnant
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Ich find die CPU ist dennoch preislich unattraktiv. Der C2Q bietet mehr Leistung für's gleiche Geld und hat nicht diesen nicht unwesentlichen TLB-Bug.
Cruzadar
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Ich bin auch eher der meinung das die CPUs wie Blei in den Händlerregalen liegen bleiben bis der Preis wirklich günstiger ist ...verglichen mit dem Q6600.
Über 170€ ist die CPU zu teuer im vergleich zur Leistung der Konkurrenz
Über 170€ ist die CPU zu teuer im vergleich zur Leistung der Konkurrenz
neax
Grand Admiral Special
Hi,
AMD kann so viele Argumente, wie erhofft, für einen Kauf eines Phenom in der jetzigen Form nicht vorweisen. Ein Argument, was AMD aber nachträglich noch liefern könnte ist: Preis, Preis und nochmal Preis.
Auch wenn man sich das sicherlich anders vorgestellt hat, ist das doch ein probates Mittel Marktanteile zu halten. Black Editions sind sicherlich auch nicht schlecht , sorgen sie doch auch dafür, dass das jetzige Stepping abgesetzt werden kann und damit noch ein wenig mehr erlöst werden kann.
Greetz
neax
AMD kann so viele Argumente, wie erhofft, für einen Kauf eines Phenom in der jetzigen Form nicht vorweisen. Ein Argument, was AMD aber nachträglich noch liefern könnte ist: Preis, Preis und nochmal Preis.
Auch wenn man sich das sicherlich anders vorgestellt hat, ist das doch ein probates Mittel Marktanteile zu halten. Black Editions sind sicherlich auch nicht schlecht , sorgen sie doch auch dafür, dass das jetzige Stepping abgesetzt werden kann und damit noch ein wenig mehr erlöst werden kann.
Greetz
neax
lionheart2000de
Cadet
...solange mein AMD X2 6400+ schneller ist (und ohne diesen TLB-Fehler zu haben). Ich kauf mir ja auch kein neues Auto, bei dessen Motor ein Zylinder nicht richtig läuft, egal wie billig das wäre. ct-Magazin (25/2007) hat schon recht: ich möchte auch mal wissen, was AMD geritten hat, ein derart unfertiges Produkt auf den Markt zu bringen! Ich hoffe AMD schmeißt die Verantwortlichen Mitarbeiter raus und bringt gaaaaanz schnell fehlerfreie, höhergetakte Steppings raus. Denn ein Verkaufserfolg wird diese Phenom-Generaton nicht, die können die eigentlich einstampfen! Ich bin echt enttäuscht von euch, AMD!!!
kiri
Grand Admiral Special
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Ein X2 6400+ ist aber nicht schneller, zumindest nicht in den Anwendungen die vier Kerne nutzen. Mein Phenom läuft atm auf 2450MHz und wenn die Preise noch ein wenig fallen werde ich mir wohl einen zweiten holen....solange mein AMD X2 6400+ schneller ist (und ohne diesen TLB-Fehler zu haben)...
neax
Grand Admiral Special
Hi,
ich denke ohnehin, dass der Phenom schon seine Berechtigung hat. Allerdings sind hier noch "Nachbesserungen" nötig, keine Frage. Der X2 wird natürlich für AMD damit nicht unwichtig, ganz im Gegenteil. Allerdings ist dies nur ein X2 und keine CPU mit vier Kernen.
Es verhält sich ähnlich wie mit dem R600 - erst der RV670 konnte die Erwartungen im Großen und Ganzen erfüllen, was man sich eigentlich schon vom R600 versprochen hat.
Greetz
neax
ich denke ohnehin, dass der Phenom schon seine Berechtigung hat. Allerdings sind hier noch "Nachbesserungen" nötig, keine Frage. Der X2 wird natürlich für AMD damit nicht unwichtig, ganz im Gegenteil. Allerdings ist dies nur ein X2 und keine CPU mit vier Kernen.
Es verhält sich ähnlich wie mit dem R600 - erst der RV670 konnte die Erwartungen im Großen und Ganzen erfüllen, was man sich eigentlich schon vom R600 versprochen hat.
Greetz
neax
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lionheart2000de
Cadet
der normale User hat MS Office, Photoshop und ein paar dolle Spiele...die 2-3 Anwendungen, die schon auf AMDs 4-Kerner (und nicht die Intel-kompilierten!) optimiert sind, spielen derzeit im Massenmarkt kaum eine Rolle. Zur Zeit ist laut ct selbst ein Intel Core2 6600 Zweikerner schneller als der Phenom 9500 (und der X2 6400 taktet bei mir Primestable bei 3450 MHz und ist wesentlich schneller als der 6600). Bis die richtige Software für die Phenoms kommt, sind fehlerbereinigte Versionen mit über 3 GHz sicher verfügbar, weil AMD bei den ganzen miserablen Tests und Kritiken sicher jetzt endlich in die Puschen kommt......abwarten und AMD trotz aller Intel-Versuchung treu bleiben ist jetzt die Devise.
SirThor
Grand Admiral Special
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...solange mein AMD X2 6400+ schneller ist (und ohne diesen TLB-Fehler zu haben).
Sorry, aber wer sich bei so einer vorhandenen CPU schon wieder 'ne neue kaufen will, hat sowieso zu viel Geld UND nicht mehr alle Tassen im Schrank
ich möchte auch mal wissen, was AMD geritten hat, ein derart unfertiges Produkt auf den Markt zu bringen!
Vielleicht mal nachdenken vorm Posten: AMD kämpft seit der Gründung gegen einen übermächtigen und schon immer unfair und unsauber operierenden Gegner, der regelmäßig soviel Profit macht, wie AMD Umsatz in der gleicher Zeit ... und für den es ein leichtes ist, sich sämtlich guten Ingenieure der Welt zusammenzukaufen, um mit deren Entwicklungsprodukte AMD mit dem kleinen Finger in jeder Hinsicht platt zu machen. AMD kämpft also ständig am äußersten Limit und wenn man ständig am Limit (bezüglich Manpower, Finanzen und Zeit) agieren muß, macht man halt Fehler. Was soll also dein dämliches Geheule?
Und hoffe auf den Weltfrieden! *arrrgh* Woher weißt du Pappnase überhaupt, daß es einen Verantwortlichen gibt? Und was soll so ein dämliches Bauernopfer bringen? ... aber Hauptsache mal nach der Hinrichtung irgendeines 'Schuldigen' geschrien. Der Pöbel will Blut sehen, gelle?! Und ist wieder alles gut... *LOL*Ich hoffe AMD schmeißt die Verantwortlichen Mitarbeiter raus und bringt gaaaaanz schnell fehlerfreie, höhergetakte Steppings raus.
Denn ein Verkaufserfolg wird diese Phenom-Generaton nicht, die können die eigentlich einstampfen! Ich bin echt enttäuscht von euch, AMD!!!
Das interessiert AMD aber ganz doll, daß du 0815-Kiddi jetzt schwer enttäucht bist. Und für die Serverausstattung (wofür die 4Kern-CPUs ja auch primär vorgesehen sind) reicht das jetzige Stepping voll und ganz aus, um Geld zu verdienen. Man, man ... Wie mich solch albernes Empörtgetue nervt...
lionheart2000de
Cadet
....ich hab nicht zuviel Geld, sondern bin seit 3 Jahren Computerhändler, hätte mich gefreut, wenn ich zu Weihnachten massenhaft gute Phenoms hätte absetzen können (Nachfrage danach zur Zeit faktisch fast null, auch beim Großhändler), bin 42 Jahre alt und nutze seit 17 Jahren AMD. Und Du? Und irgendeiner muß schuld sein, sonst hätte AMD nicht ein halbes Jahr Verspätung, wie selbst Hector Ruiz sagt.
LinuS
Vice Admiral Special
@lionheart2000DE: Jau, Entscheidungen werden immer durch einzelne Personen gefällt . Nur weil einer dann die Verantwortung übernimmt und die Brocken hinschmeißen würde, heißt dies noch lange nicht, dass es danach besser laufen würde.
Manchmal hat man eben nur Pech am laufenden Band und wenn dazu noch ein zwei schlechte Entscheidungen getroffen werden, sieht es dann für eine Firma wie AMD richtig mies aus.
Manchmal hat man eben nur Pech am laufenden Band und wenn dazu noch ein zwei schlechte Entscheidungen getroffen werden, sieht es dann für eine Firma wie AMD richtig mies aus.
Du kennst den Unterschied zwischen Opteron und Phenom? Meinetwegen kann der K10 ja für Server reichen, für den gemeinen Privatmensch spielt dies jedoch keine Rolle.Und für die Serverausstattung (wofür die 4Kern-CPUs ja auch primär vorgesehen sind) reicht das jetzige Stepping voll und ganz aus, um Geld zu verdienen.
Du weißt schon, das der Bug bei den jetzigen Taktraten keine! Auswirkung hat? Bei den jetzigen Phenoms halte ich diesen Bug also für wirklich unwesentlich solang die CPU innerhalb ihrer Spezifikation läuft.Der C2Q bietet mehr Leistung für's gleiche Geld und hat nicht diesen nicht unwesentlichen TLB-Bug.
faulesocke86
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@lionheart2000DE: Jau, Entscheidungen werden immer durch einzelne Personen gefällt . Nur weil einer dann die Verantwortung übernimmt und die Brocken hinschmeißen würde, heißt dies noch lange nicht, dass es danach besser laufen würde.
Manchmal hat man eben nur Pech am laufenden Band und wenn dazu noch ein zwei schlechte Entscheidungen getroffen werden, sieht es dann für eine Firma wie AMD richtig mies aus.
Du kennst den Unterschied zwischen Opteron und Phenom? Meinetwegen kann der K10 ja für Server reichen, für den gemeinen Privatmensch spielt dies jedoch keine Rolle.
Du weißt schon, das der Bug bei den jetzigen Taktraten keine! Auswirkung hat? Bei den jetzigen Phenoms halte ich diesen Bug also für wirklich unwesentlich solang die CPU innerhalb ihrer Spezifikation läuft.
du sprichst ein wahres wort!
es ist schlimm mitanzusehn, wenn herauskommt, dass bei amds quadcore ab einem gewissen takt (über dem referenztakt der jetzt verfügbaren produkte) ein bug auftreten kann und in allen möglichen foren die leute gleich diesen bug auf alle produkte der serie projezieren! Diese leute beweisen, dass sie keine ahnung von der materie haben, aber immer gleich mit vorn sein wollen beim großen jammern
ich hoffe, dass amd das nächste stepping bald fertig hat und damit langsm, aber sicher an die effizienzwerte der "alten" am2 (g1, g2 stepping) herankommt
Saulus
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Und irgendeiner muß schuld sein, sonst hätte AMD nicht ein halbes Jahr Verspätung, wie selbst Hector Ruiz sagt.
So so... Wann die CPU auf den Markt kommen soll bestimmt der Vorstand um die Investoren bei Laune zu halten. Wenn es 100% nach den Entwicklern gehen würde gäbe es wahrscheinlich nicht mal einen A64. Und ginge es nach dem Vorstand gäbe es alle 3 Monate was neues.
Also wer schuld ist? Die Investoren sind schuld die die die Aktien gekauft haben wo dick und fett AMD drauf steht. Denn deren reines Interesse an Kohle sorgt dafür das keine AG dieser Welt ein anständiges Gleichgewicht zwischen Entwicklung und Vorstand hat. Und somit immer unfertiger Krempel auf den Markt kommt. CPU haben Fehler, Genetisch veränderte Pflanzen werden uns früher oder Später ausrotten, und Medikamente lassen uns Verkrüppeln oder sonst wie Krepieren. Alles weil keine Zeit da ist um das ganze dann auf den Markt zu bringen wenn es wirklich getestet und fertig ist.
Intel hat genau das selbe Problem, und fällt nur dank der Markt Vorherrschaft nicht immer so derbe auf die Gusche wie AMD.
flashman
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Pipo
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Komisch bei KMElektronik steht ein anderer Preis als bei Preistrend.
http://www.kmelektronik.de/main_sit...=shop&ArtNr=282387&Ref=107&gp=11715&fd=485248
EDIT
ok jetzt stimmt es 214,11 nice
http://www.kmelektronik.de/main_sit...=shop&ArtNr=282387&Ref=107&gp=11715&fd=485248
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ok jetzt stimmt es 214,11 nice
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indiana_74
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Vier Kerne sind mehr als zwei!
Die Tatsache, dass ich nur die CPU tauschen muss und nicht auch noch das Mainboard wiegt den evtl. vorhandenen Geschwindigkeitsnachteil zu 100% auf.
Wenn ich meinen Intel Core Quad Q6600 @stock betreibe und nicht übertakte, dürfte er kaum viel schneller sein als die aktuellen Phenoms.
Sicher, der Q6600 G0 hat Reserven bis weit über 3GHz aber das will ja nicht jeder.
Der P3D-Cluster wird also mit Sicherheit demnächst seinen ersten Phenom bekommen und es werden sicher weitere folgen.
Bei allen Anwendungen, bei denen es nicht um reine Taktrate geht bringen mir die vier Kerne einen Vorteil und beim distributed computing natürlich sowieso.
Und nenn mich nicht Junior!
indiana_74
Barcelona: Projekt II
QMC gehört zu P3D - JEDER RECHNER ZÄHLT! Strategie! Statistik!
Ist dein PC "QMC stable"? Dann zeig es!
Die Tatsache, dass ich nur die CPU tauschen muss und nicht auch noch das Mainboard wiegt den evtl. vorhandenen Geschwindigkeitsnachteil zu 100% auf.
Wenn ich meinen Intel Core Quad Q6600 @stock betreibe und nicht übertakte, dürfte er kaum viel schneller sein als die aktuellen Phenoms.
Sicher, der Q6600 G0 hat Reserven bis weit über 3GHz aber das will ja nicht jeder.
Der P3D-Cluster wird also mit Sicherheit demnächst seinen ersten Phenom bekommen und es werden sicher weitere folgen.
Bei allen Anwendungen, bei denen es nicht um reine Taktrate geht bringen mir die vier Kerne einen Vorteil und beim distributed computing natürlich sowieso.
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indiana_74
Barcelona: Projekt II
QMC gehört zu P3D - JEDER RECHNER ZÄHLT! Strategie! Statistik!
Ist dein PC "QMC stable"? Dann zeig es!
Desertdelphin
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Das interessiert AMD aber ganz doll, daß du 0815-Kiddi jetzt schwer enttäucht bist. Und für die Serverausstattung (wofür die 4Kern-CPUs ja auch primär vorgesehen sind) reicht das jetzige Stepping voll und ganz aus, um Geld zu verdienen. Man, man ... Wie mich solch albernes Empörtgetue nervt...
Was ist denn daran albern?
Und warum soll man sich nicht aufregen? Ist das verboten?
Die Pro AMD Argumente die hier gebracht werden DIE sind albern.
"ja aber bei anwendungen wie Distrubuting sind die voll dolle"
Ja wie TOLL. Da wird im SELBEN POST davon gesprochen das ja nur eine kleine Randgruppe uebertaktet und das ja nicht wichtig waere, und auf der gleichen seite wird Crunchen als toller Aufgabenbereich genannt. DAS ist ne Nieschengruppe. Wieiviele Leute kaufen sich ne CPU nur zum Crunchen?
Und ja wenn man ihn in der Spezifikation betreibt und man viele Anwendungen nutzt die 4 kerne benoetigen. WOW. Und natuerlich Server. Jap.
WARUM sollte ich eine CPU von AMD nehmen wenn ich doch das gleiche von INTEL bekomme und von meinen Freunden gehoert habe das die sich dolle uebertakten lassen und weil ich dochmal irgendwo gelesen hab das die schnellsten CPUs von INTEL kommen. JAP. Das Top Produkt projeziert viel auf die kleinen. Und AMD bietet zur Zeit ganze 2 Produkte im 4 Kern Bereich an.
Wer 4 Kerne braucht, braucht LEISTUNG. Da nehm ich doch gleich nen schnelleren 4 Kerner von INTEL.
Naja was rede ich. Wenn alles nix hilft wird drauf hingewiesen wie arm und klein AMD ist. SCHNIEF. Sie hams verbockt und da hilft kein schoengerede.
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
So .. die 169 Euro Grenze (Vorsteuer) ist genommen:
http://geizhals.at/eu/a292917.html
Nachdem es in AT 1% mehr MwST gibt, wäre der gleiche Bruttopreis mit dem die Kollegen in AT kalkulieren hierzulande für "hübsche" 199,95 Netto-Euro gut.
ciao
Alex
http://geizhals.at/eu/a292917.html
Nachdem es in AT 1% mehr MwST gibt, wäre der gleiche Bruttopreis mit dem die Kollegen in AT kalkulieren hierzulande für "hübsche" 199,95 Netto-Euro gut.
ciao
Alex
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G
Gast17122020
Guest
Weiss hier eigentlich jemand wie es genau mit der Leistung/Watt asusieht im Verhältniss zu den Intel (nonoc)?
Ein Freund kauft sich einen BE? für den HTPC . 2cores für 45€ und 45W verbrauch. 2 Kerne sind gut für Aufnahmen zu brennen und immer noch einen Core für flüßiges Fernsehen zu haben.
Die schnellsten Autos baut Ferrari? Porsche?
ICh habe dennoch einen Golf.
Schade das sowas nur Leute hier im P3D wissen und MM und co es wohl nicht wissen wollen. Sind denn 30€ bei einem guten!!! System am jahresende niemandem mehr was Wert? Bei Kühlschränken kriegst du unter EEklasse A doch auch ncihts mehr verkauft.
Morpheus
Ein Freund kauft sich einen BE? für den HTPC . 2cores für 45€ und 45W verbrauch. 2 Kerne sind gut für Aufnahmen zu brennen und immer noch einen Core für flüßiges Fernsehen zu haben.
Die schnellsten Autos baut Ferrari? Porsche?
ICh habe dennoch einen Golf.
Schade das sowas nur Leute hier im P3D wissen und MM und co es wohl nicht wissen wollen. Sind denn 30€ bei einem guten!!! System am jahresende niemandem mehr was Wert? Bei Kühlschränken kriegst du unter EEklasse A doch auch ncihts mehr verkauft.
Morpheus
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Kommt drauf an wie Dus meints ... im idle betrieb ist AMD mit C&Q besser, im Vollastbetrieb dagegen ... mind. gleich mit Intel oder eher sogar schlechter.Weiss hier eigentlich jemand wie es genau mit der Leistung/Watt asusieht im Verhäl
Abgesehen davon könnte ich mir denken, dass man bei Intel & Standardtakt noch ein bisschen was durch Untervolten rausholen könnte. Nachdem die ja meist auf 3 GHz mit normal vcore laufen, sollte für die Nominalfreq. weniger Volt ausreichen.
Aber das ist wieder ein Spiel mit 1000 Unbekannten ... kommt halt darauf an, welchen Chip du erwischst.
ciao
Alex
P.S: Die niegelnagelneuen 45nm Chips von Intel sind natürlich noch sparsamer ... ich meinte oben nur die 65nm, bei 45nm gibts keine Diskussion.
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yahlov
Vice Admiral Special
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Wie ich bereits in einem Thread geschrieben habe, handelt es sich um die 1000 Stk Preise exkl Steuer. Natürlich kann es sein, dass AMD seine Preise senkt, aber das hat dann nichts mehr mit dieser News zu tun.
BTW seit letzter Wochen on Stock (deswegen die Pics auch so spät online, weil ich immer auf das Nokia-Datenkabel vergessen hatte)
PS: Spenden, denn einer davon könnte für unsere Kavallarie rechnen
BTW seit letzter Wochen on Stock (deswegen die Pics auch so spät online, weil ich immer auf das Nokia-Datenkabel vergessen hatte)
PS: Spenden, denn einer davon könnte für unsere Kavallarie rechnen
prinz_will
Lieutnant
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- Renomée
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Die AMD Quad-Core sind auch jetzt schon interessant. Das Preis/Leistungsverhältnis passt auf jeden Fall und die mehr Leistung, die ein Intel vielleicht bringt, merkt eh keiner im Alltag.
Übertaktung lasse ich nicht als Argument gelten.
1. Nur eine Minderheit nutzt Übertaktungspotential
2. Kann keiner genau sagen, wie hoch sich ein Phenom takten lässt.
(In der neunen Gamestar bietet viele Händler Rechner mit übertakteten Phenoms an - bis zu 3,4GHZ!)
Und die Leistungsaufnahme passt auch. Im Idle ist AMD schon seit eh her ungeschlagen und auch unter Last arbeiten die Phenoms sehr effizient. Außerdem haben die Chipsätze eine sehr geringe Leistungsaufnahme. Der 790FX braucht gerade mal 8W, ein Intel X38 schon 36,5W.
Übertaktung lasse ich nicht als Argument gelten.
1. Nur eine Minderheit nutzt Übertaktungspotential
2. Kann keiner genau sagen, wie hoch sich ein Phenom takten lässt.
(In der neunen Gamestar bietet viele Händler Rechner mit übertakteten Phenoms an - bis zu 3,4GHZ!)
Und die Leistungsaufnahme passt auch. Im Idle ist AMD schon seit eh her ungeschlagen und auch unter Last arbeiten die Phenoms sehr effizient. Außerdem haben die Chipsätze eine sehr geringe Leistungsaufnahme. Der 790FX braucht gerade mal 8W, ein Intel X38 schon 36,5W.
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Und die Leistungsaufnahme passt auch. Im Idle ist AMD schon seit eh her ungeschlagen und auch unter Last arbeiten die Phenoms sehr effizient. Außerdem haben die Chipsätze eine sehr geringe Leistungsaufnahme. Der 790FX braucht gerade mal 8W, ein Intel X38 schon 36,5W.
Tja komischerweise kommt das allerdings nicht in den Systemen an, die Reviews die ich bislang gesehen habe, sehen eher schlechte Werte.
Als Beispiel nur unser Gigabyte GA-MA790-DQ6 Review (die Werte sind mit einem X2 gemessen!): http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=324879&garpg=20#content_start
I
ITpassion-de
Guest
Die schnellsten Autos baut Ferrari? Porsche?
ICh habe dennoch einen Golf.
Schade das sowas nur Leute hier im P3D wissen und MM und co es wohl nicht wissen wollen. Sind denn 30€ bei einem guten!!! System am jahresende niemandem mehr was Wert?
Toller Vergleich .
Ich sehe das eher so, wenn der Porsche das gleiche wie der Golf kostet und der Golf mit platten Reifen kommt, dann würde ich eher den Porsche nehmen .
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