Es ist Zeit sich bei G W Bush zu entschuldigen
- Ersteller sir_max
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derDUKE
Grand Admiral Special
Von mir aus gerne. Muss ja nicht gleich die "Amerikanische" Methode sein. Aber mit einer internationalen Einigkeit lässt sich jedes Regime in die Knie zwingen. Oftmals scheitert es aber an den Chinesen und den Russen und den "weißen Tauben" in Europa.
Das Recht kann Dir die UNO geben. Nur, sie muss es auch mal tun. s.o.
Solange aber die Amerikaner in der UNO teilweise schon aus Prinzip blockiert werden, werden die immer ihre eigene Linie fahren - und damit eine Einigung verhindern. Ein Teufelskreis.
soulmanager@W:E
Grand Admiral Special
"Clans" (welche nicht gleich "Banditen" sind) gibt es und herrschen sehr wohl im Irak.
Die USA planten schließlich die Nachkriegszeit mit deren Führern...
Zum Thema "Bürgerkrieg":
Ich erinnere an die Auseinandersetzungen in Mosul, zwischen kurdischen Kräften und den dort ansässigen sunnitischen Arabern (welche von den Kurden als illegitime Eindringlinge betrachtet werden).
Oder im Süden des Irak: Die religiös-politischen Organisationen der Schiiten war zwar die politisch am bestn organisierte Kraft, gleichwohl erwies sich aber, dass sie keine einheitliche Linie verfolgte, sondern ihrerseits in Parteien, Clans und klerikale Fraktionen gespalten war, die in ihrem Wettbewerb auch vor Gewaltaanwendung nicht zurückschrecken, wie man heute noch sieht.
Wenn sich die Ethnien im Irak gegenseitig Gewalt antun, würde ich das durchaus als "Bürgerkrieg" bezeichnen.
sm
T
Texes
Guest
Das wäre mir neu, dachte eher, das die Amerikaner die Nachkriegszeit mit der irakischen Regierung planen...
Das war am Anfang, als der gesammte Irak sich in einem Zustand des Machtvakuums befand..wo jede Gruppe ihre Ansprüche durchsetzen wollte...ich, wie gesagt, sehe keinen zukünftigen Bürgerkrieg..es kommt halt darauf an, wie die neue Regierung die Lage in den Griff bekommt...die Angriffe der Terroristen schweissen die Iraker eher zusammen, weil es jeden trifft und treffen kann...
soulmanager@W:E
Grand Admiral Special
Und wer sitzt in der Regierung...?
Naja. Ich bin da eher skeptisch...
![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
sm
PuckPoltergeist
Grand Admiral Special
Wenn die Vereinigten Staaten nicht vollkommen konzeptlos da runter gerannt wären, würde es jetzt auch nicht jeden Tag knallen. Insofern halte die jetzt dort anwesenden schon ihren Kopf hin, und zwar für die Fehler der Vereinigten Staaten.
T
Texes
Guest
Original geschrieben von soulmanager@W:E
Und wer sitzt in der Regierung...?
Die gewählten Politiker, oder sehe ich das falsch...
Naja. Ich bin da eher skeptisch...
Bleibt Dir unbelassen, wie schon gesagt, jeder hat seine eigenen Meinung zum Thema, die richtigkeit derselben, stellt sich später raus....bis jetzt ist alles Spekulation, von jedem hier...vielleicht sollte man mal die Iraker befragen, denn wir wissen eigentlich garnichts..
T
Texes
Guest
Maaan...wäre,hätte und könnte, nutzt den Menschen dort nicht allzuviel, tätige Hilfe ist gefragt und zwar jetzt, darum gehts doch....
soulmanager@W:E
Grand Admiral Special
Sagen wir doch lieber die auserwählten Politiker...
("wähle" ja zu schön gewesen...
)Und wer sind diese (zum Teil)? Richtig! Und an dieser Stelle schließt sich dann auch der Kreis zu den "Clan"-Führern, mit denen die USA die Nachkriegszeit plan(t)en.
sm
Kamui
Grand Admiral Special
Ich stimme dir zwar voll zu, aber die USA können so nicht weitermachen. So darf niemand weitermachen.
Planlos würde ich das Vorgehen auch nennen, bei den Konzepten konnten sie sich offenbar nich einigen und haben einfach gar keins genommen...
Jetzt sind dort Helfer, die eins auf die Mütze bekommen, für die Fehler der USA- anders kann man's nicht sagen...
soulmanager@W:E
Grand Admiral Special
Eben. Und Texes hat natürlich recht, wenn er (sinngemäß) sagt, dass da unbürokratisch und unmittelbar was getan werden muss!Original geschrieben von Kamui
Ich stimme dir zwar voll zu, aber die USA können so nicht weitermachen. So darf niemand weitermachen.
Planlos würde ich das Vorgehen auch nennen, bei den Konzepten konnten sie sich offenbar nich einigen und haben einfach gar keins genommen...
Jetzt sind dort Helfer, die eins auf die Mütze bekommen, für die Fehler der USA- anders kann man's nicht sagen...
Aber nicht nur im Irak muss etwas getan werden, sondern auch dagegen, dass so etwas noch einmal passiert...
(Reform der UN etc.)
sm
PuckPoltergeist
Grand Admiral Special
Ja, nur was und wie? Wenn sich selbst Organisationen wie "Ärzte ohne Grenzen", welche ja nicht gerade als zimperlich gelten, aus diesen Gebieten zurück ziehen, dann fragt man sich schon, was man überhaupt noch tun kann.
Kamui
Grand Admiral Special
Auch so ne krasse Sache- soll man jetzt das gesamte Krisengebiet oder das gesamte potentielle Krisengebiet (also: den Osten) abriegeln, oder was tun?
Ich finde es jedenfalls krass, wie sich das da alles entwickelt... nu ja, wie gesagt, für mich sind die USA eigentlich nur noch technologisch interessant- die Politik finde ich verurteilungswürdig
stolperstein
Grand Admiral Special
Hilfe ist dort wirklich nötig, bloß in welcher Form und wie kann man da noch helfen.
Der Bruder eines guten Freundes war von den "Grünhelmen" einer der ersten dort, die Aufbauhilfe geleistet ( in zusammenarbeit mit der Zivilbevölkerung wohlgemerkt- dies haben die Amis nicht sonderlich drauf
) hatten.
Auf deren Webseite ( www.gruenhelm.de )berichtet er von den Aufbau einer Schule, von Problemen mit Facharbeitern, sich von den Amis bloß fernzuhalten usw.
Die Besatzer dort waren sehr Überascht deutsche Hilfskräfte vorzufinden, der Krieg war ja noch gar nicht richtig vorbei.
Solche Organisationen mit eben so sorgsamer Vorgehensweise könnte vielleicht eine Möglichkeit darstellen, Hilfe zu leisten.
Natürlich könnte man ja auch zum Bund oder Army gehen und darauf hoffen das die Regierung einen nur Sinnvolle Befehle erteilt, die auf genau Recherierten Berichten und TATSACHEN beruhen ( war für sir_max gedacht ). Da kann er Verantwortung übernehmen, und wenn solche Schweinereien wie Folter von Gefangenen usw. die Rede ist, dann kann er ja sagen: ups, was hätte ich denn machen sollen, der Befehl kam ganz bestimmt von "oben".
Wenn eine Regierung meint, aus welchen Gründen auch immer, in einem anderen Land einzumarschieren. Dann sollten diese Gründe Hieb und Stichfest sein, und wenn dann "Partnerländer" nachfragen was denn vorliegt um Krieg zu führen und keine Antwort bekommen.
Dann sind diese Kriegstreibene Regierungen nicht mehr zu helfen, ob sie nun gelogen oder unwissend gehandelt haben.
Auf einer NATO- Sicherheit. Konferenz in München (vor dem Angriff der USA) hat der deutsche Außenminister in einer sehr bewegende Rede genau sowas den Ami-Vertretern gefragt und gesagt.
Eine Antwort kam natürlich keine, man sah eigentlich nur "drei Fragezeichen" auf der Amiseite.
Dies finde ich sehr erschreckend, genauso wie ältere Menschen jetzt von den Amerikanern denken. Genau dieselben, die damals die Befreiung von Nazi Deutschland miterlebt hatten.
Jetzt müssen wir uns Gedanken machen diese fehler zu korregieren und versuchen den Irakern irgendwie zu helfen. Keine leichte Aufgabe. Dazu kommt noch das die USA aus Fehlern nicht lernen wollen, und weitere potenzielle Krisenherde schaffen ( Pakistan, Israel usw. ).
stolpi
Der Bruder eines guten Freundes war von den "Grünhelmen" einer der ersten dort, die Aufbauhilfe geleistet ( in zusammenarbeit mit der Zivilbevölkerung wohlgemerkt- dies haben die Amis nicht sonderlich drauf
) hatten.Auf deren Webseite ( www.gruenhelm.de )berichtet er von den Aufbau einer Schule, von Problemen mit Facharbeitern, sich von den Amis bloß fernzuhalten usw.
Die Besatzer dort waren sehr Überascht deutsche Hilfskräfte vorzufinden, der Krieg war ja noch gar nicht richtig vorbei.
Solche Organisationen mit eben so sorgsamer Vorgehensweise könnte vielleicht eine Möglichkeit darstellen, Hilfe zu leisten.
Natürlich könnte man ja auch zum Bund oder Army gehen und darauf hoffen das die Regierung einen nur Sinnvolle Befehle erteilt, die auf genau Recherierten Berichten und TATSACHEN beruhen ( war für sir_max gedacht
). Da kann er Verantwortung übernehmen, und wenn solche Schweinereien wie Folter von Gefangenen usw. die Rede ist, dann kann er ja sagen: ups, was hätte ich denn machen sollen, der Befehl kam ganz bestimmt von "oben".Wenn eine Regierung meint, aus welchen Gründen auch immer, in einem anderen Land einzumarschieren. Dann sollten diese Gründe Hieb und Stichfest sein, und wenn dann "Partnerländer" nachfragen was denn vorliegt um Krieg zu führen und keine Antwort bekommen.
Dann sind diese Kriegstreibene Regierungen nicht mehr zu helfen, ob sie nun gelogen oder unwissend gehandelt haben.
Auf einer NATO- Sicherheit. Konferenz in München (vor dem Angriff der USA) hat der deutsche Außenminister in einer sehr bewegende Rede genau sowas den Ami-Vertretern gefragt und gesagt.
Eine Antwort kam natürlich keine, man sah eigentlich nur "drei Fragezeichen" auf der Amiseite.
Dies finde ich sehr erschreckend, genauso wie ältere Menschen jetzt von den Amerikanern denken. Genau dieselben, die damals die Befreiung von Nazi Deutschland miterlebt hatten.
Jetzt müssen wir uns Gedanken machen diese fehler zu korregieren und versuchen den Irakern irgendwie zu helfen. Keine leichte Aufgabe. Dazu kommt noch das die USA aus Fehlern nicht lernen wollen, und weitere potenzielle Krisenherde schaffen ( Pakistan, Israel usw. ).
stolpi
Zuletzt bearbeitet:
PuckPoltergeist
Grand Admiral Special
Original geschrieben von TiKu
George W. Bush sinngemäß in einer Wahlkampfrede: Unsere Gegner [Kerry] nutzen jede Gelegenheit, unserem Land zu schaden - wir auch.
The Misunderestimated President
DDM_Reaper20
Lieutnant
Wir wollen mal fair sein -- die US-Regierung(en) haben auch nicht gerade viel Interesse daran, Soldaten und Geld zu opfern, um Völker in Afrika zu befreien. Das soll keine Anschuldigung sein, und es ist nur zu verständlich.
NK ist ein ganz anderer Klunker, selbst wenn NK keine Atomwaffen hätte, wäre es ein wesentlich härterer Brocken als der Irak mit den kärglichen Überresten seiner Armee.
Was ich persönlich amüsant finde, ist, daß der ursprgl. Slogan, "Findet die Massenvernichtungswaffen" -- schon bald abgeändert wurde in "Operation Iraqi Freedom". Ehrlicherweise muß ich zugeben, daß mir letzterer besser gefällt, denn da profitiert das irakische Volk mal davon.
Ich denke und hoffe, daß sich dort einiges bewegen läßt. Wenn erstmal der Strom und das Wasser wieder fließen, werden sich viele von den Terroristen abwenden.
T
Texes
Guest
Ist das bei Uns oder anderen Ländern der Welt anders ?
DDM_Reaper20
Lieutnant
Ich habe lediglich die Aussage desjenigen, auf den ich geantwortet habe, ergänzt.
derDUKE
Grand Admiral Special
Das ist vollkommen richtig. Kein Land in Afrika hat auch nur annähernd so viel Einfluss auf die Weltwirtschaft wie der Irak. Hinzu kommt noch die strategische Lage...
DDM_Reaper20
Lieutnant
So ironisch das klingen mag, leider ist das so.
Denn sonst würden vielleicht mehr Anstrengungen unternommen, Hilfe zu leisten. Dummerweise machen die politischen Verhältnisse in Afrika ein Eingreifen alles andere als einfach. Schon nachvollziehbar, daß niemand seine Leute in den Reißwolf schmeißen will.
derDUKE
Grand Admiral Special
Sagen wirs mal so - der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen. Das ist nicht meine Meinung sondern einfach eine Tatsache.
Den weltwirtschaftlichen und politischen Nutzen einer Intervention im Irak haben wir ja bereits weiter oben geklärt.
Den weltwirtschaftlichen und politischen Nutzen einer Intervention im Irak haben wir ja bereits weiter oben geklärt.
PseudoReal
Grand Admiral Special
darf ich mal lachen
, die einen sagen man fuehlt sich befreit die anderen dagegen unterdrueckt. und wer schreibt die geschichte, ja richtig der gewinner (obs im krieg gewinner gibt, ausser denen die einen fuehren um profit daraus zu schlagen)
PuckPoltergeist
Grand Admiral Special
Dazu fällt mir Sadr ein. Der Depp ist ja nun Iraker und gerade er heizt die Spannungen dort immer wieder mit an.
Mal davon abgesehe ist auf Grund der drei sehr unterschiedlichen ethnischen Volksgruppen (Schiiten, Sunniten und Kurden) die Gefahr eines Bürgerkrieges sehr präsent.
T
Texes
Guest
Man darf nicht vergessen, egal ob Schiiten, Sunniten oder Kurden, der Großteil der Menschen will endlich in Frieden leben..und hat kein Interesse an einem Bürgerkrieg. Tatsache ist, das die Anschläge von Gruppen, auserhalb der Irak kommen..es sind überwiegend keine Einheimischen, bis auf die Verbrecher, die Hussein vorm Krieg begnadigt hatte,die jetzt als Mörderbanden durch das land ziehen.
Jedenfalls sehe, ich hier, soweit ich die Lage überhaupt abschätzen kann(woran ich eigentlich nicht glaube),keinen Bürgerkrieg, auch nicht die Gefahr eines Bürgerkrieges..natürlich wird von Aufpeitschern alles versucht, den Irak in einen zu stürzen, aber das wird wohl nicht gelingen..
Alles was wir hier vermuten, prophezeien hat keinerlei Beweis, oder Aussagekraft, wir können uns nur auf Medienberichte stützen und daraus unsere Schlüsse ziehen, ob falsch oder richtig, mag dahingesetllt sein....(wahrscheinlicher als der Bürgerkrieg im Irak, ist wohl bald ein Bürgerkrieg in Deutschland...alles hat schonmal an der Nicolaikirche angefangen,das aber nur etwas OT., nebenbei
)greetz Texes
- Status
