News Details zu Trinity und Piledriver-Kernen aufgetaucht

Opteron · 01.05.2012

<div class="newsfloatleft"><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1330556976"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_AMD-Logo.png" border="0" alt="AMD-Logo"></a></div>Auf VR-Zone sind mehrere Bilder einer Trinity-Präsentation aufgetaucht. Die Präsentation der neuen APU, die mit ziemlich sicherer Wahrscheinlichkeit am 15. Mai erfolgt, rückt augenscheinlich immer näher, weswegen anscheinend auch der Informationsfluss immer breiter wird.

Die Angaben sind sehr detailliert, Einzelheiten sind der folgenden Tabelle zu entnehmen:

<center><TABLE FRAME=VOID CELLSPACING=0 COLS=5 RULES=NONE BORDER=0> <COLGROUP><COL WIDTH=201><COL WIDTH=172><COL WIDTH=145><COL WIDTH=112><COL WIDTH=118></COLGROUP> <TBODY> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" WIDTH=201 HEIGHT=23 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#008000">CPU </TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" WIDTH=172 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#008000">AMD A-Series</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" WIDTH=145 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#008000">AMD A-Series</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" WIDTH=112 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#008000"> i3-2xxx</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; 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border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=21 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CFE7E5">Herstellungsprozess</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>32nm SOI/HKMG</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>32nm SOI / HKMG</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>32nm HKMG</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>22nm HKMG</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=21 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CFE7E5">Chipfläche/Diegröße</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; 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Speicherstandard</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">DDR3-1866</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">DDR3-1866</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">DDR3-1333</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">DDR3-1600</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=21 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CFE7E5">int. PCIe Leitungen</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>24x PCIe 2.1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>24x PCIe 2.1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>16x PCIe 2.0</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>16x PCIe 3.0</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=21 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CFE7E5">TDP</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">100W</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">100W</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">65W</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">77W</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=21 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CFE7E5"> Preis des Spitzenmodells</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>?</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>$115</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>~$140</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER>~$330</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=21 ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CFE7E5">DirectX-Standard</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">DX11</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">DX11</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">DX10.1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=CENTER BGCOLOR="#CCCCCC">DX11</TD> </TR> </TBODY> </TABLE></center>

CPU-Verbesserungen
Interessant wird es natürlich bei den erstmals eingesetzten Piledriver-Kernen, der 2. Generation der Bulldozer-Architektur. Viele Einzelheiten, wie z.B. der größere TLB, die größeren Scheduler-Windows, Befehlssatzerweiterungen wie FMA3 und F16C, zusätzliche Write Buffer für den L2 oder auch die DIV-Einheit waren schon vorher durch das AMD Optimization Guide oder durch <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1334532731">eigene Recherche</a> bekannt, die durch den aktuellen Foliensatz nun bestätigt wurden. Merkwürdig ist nur die aufgeführte ISA-Erweiterung "AVX 1.1", die es laut Intel nicht geben dürfte. Da gleichzeitig AMDs eigene Erweiterungen XOP und FMA4 nicht aufgeführt werden, ist zu vermuten, dass AMD diese in AVX 1.1 umbenannt hat.

Einzig das Front-End, in dem die Daten in ein Bulldozer-Modul eingelesen werden, war ein Buch mit sieben Siegeln. Nun wird das Geheimnis etwas gelüftet und man erfährt erste Änderungen in folgendem Bild:

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=20020"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=20020&w=l"></center></a>

Es darf darauf gehofft werden, dass dort einige Schwachstellen, die z.B. durch den Informatikprofessor Agner Fog angemahnt werden, behoben oder doch zumindest abgemildert werden. (Eine Zusammenfassung der Schwachstellen gab es in unserer alten Meldung:
<a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1330775558">Bulldozer-Architektur unter der Lupe: Schwachstellen identifiziert</a>).

Eine der Schwachstellen war das sogenannte "Instruction-Window". Das ist ein Paket an x86-Befehlen, die von der "Fetch-Unit" geschnürt werden und darauf warten, durch den Dekoder in interne µOps dekodiert zu werden. Wie beim K10 werden auch beim Bulldozer 32 Byte pro Takt aus dem L1-Instruction-Cache eingelesen, aber bei Bulldozer teilen sich die 32 Byte dann eben auf zwei Threads und damit auch auf zwei Instruction Windows à 16 Byte auf. 16 Byte sind für AMD deshalb ein Rückschritt. Aktuelle Intel-CPUs holen sich pro Takt zwar auch nicht mehr, allerdings wird Intels Dekoder durch den Loop-Stream-Detektor (<a href="http://ht4u.net/reviews/2008/intel_nehalem_core_i7/index5.php" target="b">seit der Penryn-Generation, verbessert im Nehalem</a>) und den großen<a href="http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_sockel_1155_quadcore/index9.php" target="b"> µOp-Puffer</a> (seit Sandy-Bridge) stark entlastet. Mit solchen Finessen kann laut den aufgetauchten Folien auch Piledriver nicht aufwarten, aber immerhin wird der Flaschenhals etwas vergrößert. Um wieviel ist dabei die Frage. Hoffen wir das Beste und erwarten einmal die vom K10 bekannten 32 Byte pro Fenster / Thread auch für Piledriver. Viel hängt aber auch davon ab, wieviel Byte pro Takt eingelesen werden. Bleibt es weiterhin bei 32 Byte brächten zwei 32 Byte Fenster keinen großen Vorteil. Zu guter Letzt darf man außerdem nicht vergessen, dass es weiterhin nur 4 Dekoder gibt. Das Maximum bleibt also weiterhin bei zwei x86 Instruktionen pro Takt, pro Thread, aber mit einem größerem Instruktion-Window stellt man sicher, dass dieses Maximum auch öfters erreicht werden kann.

Zusätzlich gab es im Front-End noch Feintuning an der Sprungvorhersage-Logik, diese kann mehr Einträge umfassen, was man auch im Die-Foto erkennen kann.

Turbo Modi
Beispielhaft für die ganze Trinity-Generation gibt es eine Folie für die Turbomodi des A10-4600M-Exemplars:

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=20021"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=20021&w=l"></center></a>

Wie man sehen kann, beträgt der maximale Turbo mit einem Thread 3,2 Ghz, ohne Grafiklast werden noch 2,7 GHz erzielt, mit Grafiklast dagegen muss man mit 2,3 GHz Prozessortakt auskommen.

Die Grafik

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=20022&w=o"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=20022&w=l">
Klicken für Großansicht</center></a>

Nicht viel Neues gibt es vom Grafikteil der neuen APU zu berichten. 384 Shader nach der altbekannten VLIW4-Bauart, die erst- und einmalig in der HD6900-Generation eingesetzt war. Eine APU mit den neuen GNC-Architektur gibt es erst nächstes Jahr unter dem Codenamen Kaveri.
Interessant ist vielleicht ein Detail: Laut obiger Folie unterstützt die APU <a href="http://www.heise.de/ct/artikel/Standgas-1156959.html" target="b">Off-Chip-Speicher</a>, wodurch die Tessellation-Leistung gesteigert wird. Dabei handelt es sich aber um keinen extra Chip, sondern nur um einen Speicherbereich im normalen RAM.
Oben rechts im Eck des Bildes sieht man auch die unterstützte PCIe Version. Leider scheint Trinity nur mit PCIe 2.1 und nicht schon mit PCIe 3.0 zu kommen - sofern es sich nicht um einen Copy/Paste-Fehler handelt. Wie schon der Vorgänger Llano hat auch Trinity 24 PCIe-Leitungen.

Stromverbrauch
AMD rühmt sich besonders ob des konkurrenzfähigen Stromverbrauchs, laut eigenen Aussagen würde man jetzt nicht nur mehr hinterher trotten:

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=20023"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=20023&w=l"></center></a>

Fazit
Alle Neuerungen auf einen Blick sieht man in der folgenden Folie, bei dem unbeschrifteten Bereich links oben, zwischen DDR3 und dem linken L2-Cache, handelt es sich vielleicht um die <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1324537822#APP">VCE-Schaltkreise</a>:

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=20018&w=o"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=20018&w=l">
Klicken für Großansicht</center></a>

Für die CPU-Leistungskrone wird es sicherlich nicht reichen, jedoch sollte das Gesamtpaket aus leicht gesteigerter Rechenleistung durch die Bulldozerkerne und v.a. durch höhere Taktraten sowie der konkurrenzlosen GPU-Leistung eine sehr attraktive Kombination sein. Insbesondere in Bereichen, in denen man keinen Platz für eine zusätzliche Grafikkarte hat, aber nicht auf eine gute GPU verzichten kann, sollte Trinity ein attraktives Produkt sein.
Alle Folien gibt es in Großansicht in unserer <a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=20016">Bildergalerie</a>.

Quelle: <a href="http://chinese.vr-zone.com/15572/omg-is-trinity-apu-power-point-04302012/" target="b">VR-Zone (chinesisch)</a>

Links zum Thema:<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1334532731">Trinity mit aktivierter Integer-Divisions-Einheit: Auch auf FX-Chips reaktivierbar?</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1330775558">Bulldozer-Architektur unter der Lupe: Schwachstellen identifiziert</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=395605&garpg=3#content_start">Llano-APU – "The Big Iron"</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=404165">Diskussion um Forum</a></li></ul>

<a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=404747">>> Kommentare</a>

Shadowtrooper · 01.05.2012

Da fragt man sich dann schon warum ein neuer Sockel gebraucht wird.

Onkel_Dithmeyer · 01.05.2012

Was am DualChannel-DDR3-Controller neu sein soll erschließt sich mir auch nicht *noahnung*

ONH · 01.05.2012

Shadowtrooper schrieb:
Da fragt man sich dann schon warum ein neuer Sockel gebraucht wird.

War da nicht ein weiteres Display, welches gleichzeitig genutzt werden kann im Gespräch? 3 statt 2 oder so, neben der besseren Spannungsversorgung.

deadohiosky · 01.05.2012

Onkel_Dithmeyer schrieb:
Was am DualChannel-DDR3-Controller neu sein soll erschließt sich mir auch nicht

Es könnte die Unterstützung von DDR3U-RAM (1,25V) sein die als neu beworben wird, zusammen mit der nativen(?) Unterstützung von 1600er RAM bei Notebooks... das als neu" darzustellen wäre natürlich nichts weiter als Marketing.

Und ich schätze mal das Eyefinity es u.a. nötig macht, den Sockel zu wechseln.

sjrothe · 02.05.2012

FM1 Desktops scheinen arg zickig im Umgang mit Arbeitsspeicher zu sein, selbst für AMD-Verhältnisse...
Diese Probleme wurden seitens AMD noch weniger kommuniziert, wie die deaktiviere Divisionseinheit.
Weshalb es überhaupt Boards mit vier Speichersockeln gibt, was zu weiteren heftigen Verengungen im Flaschenhals der Speicheranbindung führt, verstehe ich nicht.

Neuer Sockel, neues Glück, möglichst langes Leben und hoffentlich weniger Bugs.

Wie toll die gesamte APU Trinitiy und der hervorgehobene GPU Teil ist, wird sich in echten Anwendungs- und Spielebenchmarks zeugen.
Ob die HD7660D mehr als 512MB des RAMs für sich adressieren darf, interessiert mich sehr.

Makso · 02.05.2012

Ich denke das das die Sockel Bänderung vielleicht mit Kaveri. zu tun hat.
Was ganz wichtig ist AMD baut keine 45Watt TDP APU für Notebooks. max35 Watt

Nightshift · 02.05.2012

Ich bin schon mal sehr gespannt auf den Launch. Das Paket scheint wirklich recht rund zu werden.

Am schönsten wäre es natürlich, wenn es der Anwender schon ab Werk, sprich im Catalyst, in der Hand hätte, wann genau CPU und GPU rauf und runter takten. In Form eines Schieberegler ob man mehr CPU oder mehr GPU-Leistung braucht, oder so.

mmoses · 02.05.2012

jedoch sollte das Gesamtpaket aus leicht gesteigerter Rechenleistung durch die Bulldozerkerne und v.a. durch höhere Taktraten sowie der konkurrenzlosen GPU-Leistung eine sehr attraktive Kombination sein. Insbesondere in Bereichen, in denen man keinen Platz für eine zusätzliche Grafikkarte hat, aber nicht auf eine gute GPU verzichten kann, sollte Trinity ein attraktives Produkt sein

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt

AMD sollte in den nächsten 9 Monaten was einfallen die IPC pro Rechenkern um mindestens 40, besser über 50% zu steigern.... den Takt auf 6 Ghz zu ziehen ist ja wohl nicht ganz trivial :-/

und mehr Kerne bringen meist nicht viel :-*

Lange kann man die Nummer nicht mehr schönreden !

Mmoe

Herr Melin · 02.05.2012

Besser wäre es wenn man sagt, die IPC/Watt bei Szenarien von 1-4 Kernen. Der Schwerpunkt liegt dabei auf 2 Kernen, wo wir bei einem Modul sind. Da ist Trinity auf dem richtigen Weg.
Außer Benchmarks und 10 Jahre alten Spielen, gibt es keine/kaum Software die noch Nutzen aus 1 Kern allein zieht, wenn man gleichzeitig am System weiter arbeitet. GPGPU ist aktuell noch schwach, wenn man Intels (qualitativ) überlegenes QuickSync betrachtet. WinZip per OpenCL ist zwar ein netter Ansatz aber auch noch viel zu langsam im Vergleich zu Winrar oder 7Zip. Ansonsten fällt mir für den Normalanwender, der kein gecracktes Adobe nutzt, nicht viel an alltäglicher Software ein, die Nutzen aus GPGPU zieht.

CyLord83 · 02.05.2012

Ich bin gespannt.

Crashtest · 02.05.2012

Herr Melin schrieb:
Ansonsten fällt mir für den Normalanwender, der kein gecracktes Adobe nutzt, nicht viel an alltäglicher Software ein, die Nutzen aus GPGPU zieht.

Internet Explorer 9 nutzt GPGPU über DirectCompute, andere akt. Browser tun dies auch

SPINA · 02.05.2012

Schade nur, dass sich in Trinity noch kein GCN befindet. Die neuen Radeon 7xxx Karten scheinen mir nicht nur wegen der 28nm Fertigung so sparsam zu sein.
Aber VLIW4 macht sich sicher auch ganz gut. Wahrscheinlich sind in die APU eh noch ein paar Optimierungen in Sachen (Energie-)Effizienz eingeflossen.

Und endlich ist AVX mit Trinity im Mainstream angekommen. Dann wird es sich sicher bald durchsetzen. Beim Pentium III mit iSSE ging es damals recht fix.
Jetzt braucht man nur noch ein UEFI um künftig von GPT Partitionen booten zu können und man ist mit dem Sockel FM2 bestens für die Zukunft gerüstet.

Das ist wirklich lange her, dass AMD gleichauf bei den Instruktionssätzen war. Auch die Plattform selbst hinkt bis auf PCIe 3.0 nicht hinterher. Weiter so, AMD.
Bisher hat man mit AMD Prozessoren oft Technik eingekauft, die Intel eine oder zwei Generation hinterher gehinkt hat. Das scheint der Vergangenheit anzugehören.

deadohiosky · 02.05.2012

Auf Grund der Fertigungsprozessen ist es natürlich schwierig GCN und VLIW4 zu vergleichen, ich schätze aber das "die Sparsamkeit" wirklich zum Großteil vom 28nm Prozess kommt.

Die Spannungen sind zum Teil deutlich niedriger, und die HD 7000er Reihe hat jetzt auch Power Gating wie Llano und dazu noch Zero Core (das schätze ich mal ist eine Neuerung die nur mit GCN wirklich realisiert werden konnte... bei Trinity scheint es ja weiterhin zu fehlen). In der Hinsicht finde ich es auch sehr traurig, dass AMD es mal wieder nicht hinbekommen hat, die LA bei Bluray und Co. zu senken, bzw. die Spannungen/Taktraten runterzusetzen. *noahnung*

VLIW4 schien auch generell etwas ineffizienter zu sein als VLIW5 im direkten Vergleich zur HD 5800er Serie daher könnte auch die gefühlte Effizienzsteigerung neben der verbesserten Fertigung herrühren. Wie sich das bei Trinity gestaltet wird sich zeigen, ich gehe aber davon aus, dass 32nm SOI da noch einiges herausholen kann.

Ich versuche die ganze Zeit die VID eines A8-3500M bei Vollast/Turbo zu finden bisher bin ich aber auf sehr unterschiedliche CPU-Z Angaben gestoßen. Laut dem CPU-Z Screenshot aus dem semi-accurate Typen der Benchmarks für einen A6-4400M durchlaufen lassen hat (auf die ich leider keinen Zugriff habe, weil ich nicht bei S|A angemeldet bin... *husthust* Opteron könntest du nicht mal die Bildchen posten? *husthust*) würde die VID bei max. Turbo bei 1,1 V liegen... ein A8-3500M hat wohl im höchsten nicht-Turbo P-State schon eine VID von ca. 1,1 V.

Ist natürlich fraglich ob das alles so stimmt... das gebenchte Modell sollte (laut CPU-Z) ein A1 sein... ob das wirklich schon retail ist( laut dem OP war es ein Laptop für einen Kunden) ? *noahnung*

http://slappablog.com/2011/12/08/laptop-llano-sabine-overclocking-guide-a4-3300m-a6-3400m-a8-3500m/

Beim Stöbern habe ich auch gerade das hier gefunden.

For my A6-3400M I managed to obtain an overclock of 2.350GHz @ 1.1125Vcore stable. The stock voltage of my chip was 1.3250Vcore for 2.3GHz (Turbo Boost).

Opteron · 02.05.2012

deadohiosky schrieb:
In der Hinsicht finde ich es auch sehr traurig, dass AMD es mal wieder nicht hinbekommen hat, die LA bei Bluray und Co. zu senken, bzw. die Spannungen/Taktraten runterzusetzen.

Hmm was ist LA?
Ansonsten haben sie die Leistung schon runtergeregelt, siehe vorletzte Folie, letzter Balken. Das ist Media-Abspielen. 2W weniger sind doch nicht schlecht, oder?

Screenshot aus dem semi-accurate Typen der Benchmarks für einen A6-4400M durchlaufen lassen hat (auf die ich leider keinen Zugriff habe, weil ich nicht bei S|A angemeldet bin... *husthust* Opteron könntest du nicht mal die Bildchen posten? *husthust*) würde die VID bei max. Turbo bei 1,1 V liegen... ein A8-3500M hat wohl im höchsten nicht-Turbo P-State schon eine VID von ca. 1,1 V.

Ist natürlich fraglich ob das alles so stimmt... das gebenchte Modell sollte (laut CPU-Z) ein A1 sein... ob das wirklich schon retail ist( laut dem OP war es ein Laptop für einen Kunden) ?

Eben weil das A1 ist will ich da nicht zuviel Energie reinstecken, wenns am 15ten kommt, ok .. aber bis dahin leg ich die Füße hoch. In CPU-Z sind nämlich schon ein paar mehr Steppings eingepflegt. Das schließt A1 zum Start nicht aus, aber ist stichhaltig genug, um
abzuwarten.

Edit:
Die Meisten (wenn nicht alle) Bilder gibts auch unter dem Link, der heute morgen im Trinitythread gepostet wurde:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=4601333#post4601333

deadohiosky · 02.05.2012

Ähm... das mit BR bezog sich auf die HD 7000 und da speziell auf die HD 7900er Serie (obwohl sich die anderen Abstufungen auch nicht mit "Rum"(™Markus Everson) bekleckern)

http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7950_test/index15.php

LA = Leistungsaufnahme

Wollte nur meine Neugier wegen den Screenies befriedigen und du bist ja da angemeldet, daher habe ichs mal so hingeworfen

. edit: Das sind aber leider nicht alle sondern nur ein paar und dazu noch das Passmark Gedöns und die Geekbench-Sachen die auch schon wieder gefühlt nen 3 Monats-Bart haben (auch wenns nur 2, 3 Wochen sind

)

Ich finde es schon komisch, dass A1 wirklich schon Retail sein soll... gabs das bei AMD in den letzen Jahren überhaupt? B0 war doch das höchste der Gefühle, oder?

Opteron · 02.05.2012

Hm ja ein paar Teile sind alt, aber der Rest schaut genauso aus.
Außerdem hat der Kollege mit dem Trinity nicht nur Bilder gepostet, sondern im Textfeld auch immer die Resultate hingeschrieben. Die stimmen schon, keine Bange

Das mit A1 wär wirklich arg früh. Immerhin - sowohl BD als auch VLIW4 waren alte Sachen, die muss man im Griff haben, weswegen ich ein A1 nicht 100% ausschließen möchte. Aber warten wirs mal ab.

mmoses · 02.05.2012

Herr Melin schrieb:
Außer Benchmarks und 10 Jahre alten Spielen, gibt es keine/kaum Software die noch Nutzen aus 1 Kern allein zieht, .

MS-Word, MS-Excel.... Office allgemein... Email Programme, Warenwirtschaftsprogramme, die meisten DTP-progs, Steuererklärungshilfen etc..etc..etc..
Im Grunde ist es umgekehrt , während man sich wenigstens unter Windows den zweiten Kern noch mim Virenscanner schönlügen kann liegen alle 3+ im Schnitt 7/8 der Zeit im Koma..

Mmoe

Ramius · 02.05.2012

Eine der Schwachstellen war das sogenannte "Instruction-Window". Das ist ein Paket an x86-Befehlen, die von der "Fetch-Unit" geschnürt werden und darauf warten, durch den Dekoder in interne µOps dekodiert zu werden. Wie beim K10 werden auch beim Bulldozer 32 Byte pro Takt aus dem L1-Instruction-Cache eingelesen, aber bei Bulldozer teilen sich die 32 Byte dann eben auf zwei Threads und damit auch auf zwei Instruction Windows à 16 Byte auf

Das ist aber so nicht richtig.
Bei Bulldozer werden 32 Byte pro Takt aus einem der beiden Instructioncaches gelesen. Diese 32 Byte wandern dann in die Decoder eines Cores. Im nächsten Taktzyklus wird der zweite Core mit 32 Byte aus seinem Instructioncache bedient. Jeder Core erhält alle 2 Taktzyklen 32 Byte ( also im Durchschnitt 16 Byte pro Takt). Es werden aber NICHT 32 Byte gelesen und diese dann auf beide Cores aufgeteilt, wie es in obigem Text den Anschein haben könnte.

Opteron · 02.05.2012

Ramius schrieb:
Bei Bulldozer werden 32 Byte pro Takt aus einem der beiden Instructioncaches gelesen.Diese 32 Byte wandern dann in die Decoder eines Cores

Da verwechselst Du was: Es gibt nur einen L1I-Cache und nur einen Decoder pro Modul und 2 Kerne...

Herr Melin · 02.05.2012

mmoses schrieb:
MS-Word, MS-Excel.... Office allgemein... Email Programme, Warenwirtschaftsprogramme, die meisten DTP-progs, Steuererklärungshilfen etc..etc..etc..
Im Grunde ist es umgekehrt , während man sich wenigstens unter Windows den zweiten Kern noch mim Virenscanner schönlügen kann liegen alle 3+ im Schnitt 7/8 der Zeit im Koma..

Mmoe

Mmh wenn ich in Office (2007) eine große Berechnung über zig Zellen laufen lasse, ist die CPU bei 100 % auf allen Kernen. Geht also schon.

E-Mail, Warenwirtschaft, Steuer usw. brauchen im Maximum vielleicht 20 % Ressourcen eines 0815 Quads. Das kriegt doch auch ein Barton gebacken, ohne dass sich Wartezeiten groß summieren.

OBrian · 02.05.2012

SPINA schrieb:
Schade nur, dass sich in Trinity noch kein GCN befindet. Die neuen Radeon 7xxx Karten scheinen mir nicht nur wegen der 28nm Fertigung so sparsam zu sein.

Ich denke eher, daß die neuen 7000er Karten nicht wegen, sondern trotz GCN so sparsam sind. Denn durch GCN ist eine Menge GPGPU-Kram mit eingeflossen, der für eine reine Spielekarte unnütz ist, die Transistoren sind aber da und verbrauchen Strom. Bei Nvidia (auch wenn man bisher nur die 680 als Beispiel hat) gibt es einen deutlich größeren Sparsamkeitsgewinn als bei AMD, und Nvidia hat in der Architektur weniger geändert, vieles von dem "unnützen GPGPU-Ballast" ist ja schon mit Fermi gekommen. Deswegen war Fermi ja auch so schlecht in Sachen Performance pro Watt, aber in der Disziplin scheint NV an AMD jetzt vorbeizuziehen (ich formuliere das mal vorsichtig, weil AMD ja schon drei Chips im Markt hat, NV aber nur einen), in der Disziplin Performance pro mm² übrigens auch.

Umgemünzt auf Trinity könnte das also heißen, daß Trinity mit GCN größer geworden wäre und auch schwerer die gesetzten TDP-Werte einhalten könnte (d.h. nur mit niedrigerem Takt).

Natürlich ist es wünschenswert, daß sich möglichst moderne GPU-Architekturen möglichst schnell möglichst weit verbreiten, aber wir werden wohl noch etwas warten müssen.

sompe · 03.05.2012

@OBrian
Im Vergleich zum Fermi wurder der Kepler GPGPU seitig sogar kastriert, wodurch die GTX680 der GTX580 teilweise deutlich hinterher hinkt.
http://ht4u.net/reviews/2012/nvidia_geforce_gtx_680_kepler_sli_evga_zotac_test/index58.php
Man könnte fast schon behaupten das der Kepler GPGPU seitig heute dort ist wo AMD mit der VLIW Architektur war.

mariahellwig · 03.05.2012

MS-Word, MS-Excel.... Office allgemein... Email Programme, Warenwirtschaftsprogramme, die meisten DTP-progs, Steuererklärungshilfen etc..etc..etc..

Das stimmt schon. Aber für diese Art (ST) von Software reichen meist 5 Jahre alte CPU's locker aus. Selbst Bulldozer.

Rechenintensive Applikationen sind längst MT. Diese Art von Software ist gerade dabei die nächste Evolutionstufe zu erklimmen: GPGPU.

SPINA · 03.05.2012

OBrian schrieb:
Bei Nvidia (...) gibt es einen deutlich größeren Sparsamkeitsgewinn als bei AMD, und Nvidia hat in der Architektur weniger geändert (...)

Eines darf man nicht vergessen: Die GeForce 8 bis 5xx Serie haben den alten NetBurst Ansatz mit verschiedenen Taktdomänen verfolgt.

Die Shader haben immer doppelt so hoch getaktet wie der Basistakt der übrigen Einheiten. Das gehört mit Kepler der Vergangenheit an.

News Details zu Trinity und Piledriver-Kernen aufgetaucht

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