EMIB - Intels Interposer-Alternative für Multi-Chip-Packages

[hoschi_tux]

Das Lustige dabei ist, dass die GPU bei 60°C unter Last rumdümpelt, die CPU aber auf 100°C geht (Qualität von Intel). Diese Kombi in einem NUC ist abenteuerlich

 

[Complicated]

Sind zwei chips und daher keine APU.

 

[Locuza]

APU kann man als Begriff in der Pfeife rauchen, ist nirgendwo formell definiert und eingereicht worden.
Da AMD selber mal Pläne bezüglich einer HPC bzw. High-Performance-Server APU hatte, welche laut älteren Leaks als MCM Modul mit CPU + GPU realisiert worden wäre, sehe ich nicht ein, wieso nur ein Chip als APU durchgehen sollte.

 

[Complicated]

Weil es definiert ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Processing_Unit
Eine "Unit" ist eben nur ein Chip und kein Package oder SiS wie es Intels Konstrukt mit AMG GPU it HBM on Package (EMIB) on Package mit CPU ist. Du könntest höchstens Intels CPU mit IGP als APU bezeichnen die zusätzlich eine diskrete GPU anbindet. Ein MCM ist wieder noch etwas anderes. So nennt Intel übrigens das ganze selber: iGPU HD 630+dGPU AMD Vega auf seiner Produktseite.
https://ark.intel.com/products/1304...RX-Vega-M-GH-graphics-8M-Cache-up-to-4_20-GHz

 

[Locuza]

Durch einen Wikipedia-Eintrag?

Wirklich schade, dass AMDs ursprünglicher HPC-APU-Plan es nicht auf den Markt geschafft hat, dann hätte sich das Single-Die-Kriterium auch erübrigt.

 

[MagicEye04]

Sind zwei chips und daher keine APU.

Dann waren die SlotA-"Dinger" ja auch keine CPUs.

In dem Wikipedia ist kein Link zu einer Zertifizierungsstelle ala JEDEC oder DIN EN.

 

[Pinnacle Ridge]

Dann waren die SlotA-"Dinger" ja auch keine CPUs.

Warum nicht?

 

[MagicEye04]

Weil der L2-Cache auf extra dies war?

Bei uns wird "unit" sogar für Einheiten aus mehreren Platinen verwendet. Erst mit Gehäuse und Software ist es dann ein "device".

 

[sompe]

Seit wann ist der L2 Cache ein fester Bestandteil einer CPU?
Der erste Celeron, alles vor dem K6-3/2+, sowie dem Pentium 2 hatte keinen (on DIE) L2 Cache und das waren dennoch CPUs.
Zudem wird der Begriff APU nur von AMD genutzt.

 

[Stefan Payne]

Seit wann ist der L2 Cache ein fester Bestandteil einer CPU?
Der erste Celeron, alles vor dem K6-3/2+, sowie dem Pentium 2 hatte keinen (on DIE) L2 Cache und das waren dennoch CPUs.
Zudem wird der Begriff APU nur von AMD genutzt.

Pentium 3 Coppermine bzw Mendochino...
Bei AMD wars dann Thunderbird wieder.

Der Slot A Athlon hatte das - aus irgendwelchem Grunde zeitweise nicht, obwohl es Vorgänger damit gab...

 

[Complicated]

Wirklich schade, dass AMDs ursprünglicher HPC-APU-Plan es nicht auf den Markt geschafft hat, dann hätte sich das Single-Die-Kriterium auch erübrigt.

Nur weil die Presse es als HPC-APU durch die Gerüchteküche jagt muss ein heterogener MCM noch keine APU sein. Sieht man ja auch bei dieser Intel-APU Gechichte.

@MagicEye04
Fehlender Cache oder keine FPU oder Slot anstatt Sockel macht aus einem Chip der eine CPU beinhaltet ja nichts anderes. Allerdings ist es etwas anderes ob ein Chip eine APU (onDie) ist oder zwei separate Chips ein Package bilden und somit einen MCM oder einen SiP.

 

[Locuza]

Was heißt hier die Presse?
AMD selber hat eine HPC APU angekündigt bzw. eine High Performance Server APU:
https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Grafikchips-APUs-Roadmap-2013-2020-Teil2.jpg
https://techreport.com/r.x/amd-fad-2015/slide-datacenter.jpg

Und realisiert wäre das Ganze sehr wahrscheinlich als MCM, wie ältere Leakfolien aufzeigen:
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/970x546/2016/07/AMD-HPC-APU-Greenland-pcgh.png
https://www.fudzilla.com/media/k2/items/cache/bdff5e4df5710735d8a1ecdc5dd9efcf_XL.jpg

Entsprechend war AMD wohl kurz davor den APU-Begriff zu verwässern und jedenfalls ich habe bei so einer ungenauen Sachlage kein Problem damit, wenn Intels Deal auch vereinfacht als APU bezeichnet wird.

 

[BoMbY]

Das ist nicht wirklich "angekündigt". Das ist IMHO alles für das Exascale DOE-Projekt.

 

[MagicEye04]

Ich werde nicht weiter auf die Definition von "unit" eingehen.
Lassen wir das Thema einfach und nennen es das Teil von mir aus IPU und nicht mehr APU.

 

[Locuza]

Das ist nicht wirklich "angekündigt". Das ist IMHO alles für das Exascale DOE-Projekt.

Ja nicht wirklich "angekündigt", nur auf dem Financial Analyst Day 2015 auf einer Roadmap neben Zen und K12 für das Jahr 2016-2017.
https://youtu.be/SFdtM2E-pyw?t=30m4s

 

[Peet007]

Das Problem ist doch hauptsächlich die Parallelisierung. Intel hat doch auch schon Studien mit Multicore x86 gemacht. Nur müssen die auch irgendwie verwaltet werden.

So wie ich das Konzept der APU verstehe ist das eine CPU Core in der Lage ist z. B. 8-16 CUs on Die mit arbeit zu versorgen und die CUs in der Lage sind die Ergebnisse in den L3 der CPU zu schreiben. Das wäre dann der Idealfall.

 

[Complicated]

Entsprechend war AMD wohl kurz davor den APU-Begriff zu verwässern und jedenfalls ich habe bei so einer ungenauen Sachlage kein Problem damit, wenn Intels Deal auch vereinfacht als APU bezeichnet wird.

Das ist schon relevant zu wissen ob in der nächsten Marktanteil Statistik die GPU zu den diskreten oder den integrierten GPUs gezählt wird. Vor allem bezeichnet Intel selber es nicht als integrierte GPU sondern die HD630 ist integriert in der Kaby Lake CPU. Die Vega wird als diskrete GPU bei Intel geführt.

Ja nicht wirklich "angekündigt", nur auf dem Financial Analyst Day 2015 auf einer Roadmap neben Zen und K12 für das Jahr 2016-2017.

Wo ist denn hier etwas von Multichip oder Interposer zu sehen für die HPC APU?

 

[Locuza]

Es ergibt nur Sinn die dedizierte GPU auch als dedizierte GPU in einer Marktstatistik zu erfassen.
Bei AMDs HPC APU Ankündigung gab es keine Details über die Umsetzung, aber die geleakten Präsentationsfolien stellen sehr wahrscheinlich genau das dar, was dahinter geplant war.

 

[Complicated]

Und das wäre genau? AMD hat keine Details dazu bekannt gegeben ob das ein MCM oder Interposer oder ein einzelner Chip sein wird.

Um beim Thema zu bleiben:
Intels Vega ist eine dedizierte GPU. Die Anbindung zwischen CPU und GPU ist 8x PCIe, was dem anderer diskreten mobilen dGPUs entspricht. Ob das Package von Intel zusammengebaut wird und die dGPU inkls. HBM via EMIB oder die OEMs einen BGA Chip (oder Interposer) verlöten ändert überhaupt nichts an der Klassifizierung des Chips. Es spart lediglich Platinen und verkleinert das System insgesamt. Es gibt kein gemeinsame Adressierung im Speicher durch CPU und GPU, wie das in APUs der Fall ist. Kein RMB und auch kein FCL.

 

[Locuza]

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/970x546/2016/07/AMD-HPC-APU-Greenland-pcgh.png

Ein MCM, die CPU(s) auf dem Package, die GPU auf einem Interposer und beide Haupteinheiten durch GMI verbunden.
Indem Fall gäbe es auch nicht nur einen gemeinsamen Speicherpool und von Llano bis Trinity gab es zwar einen gemeinsamen physikalischen Speicher, die logische Adressierung war aber getrennt.

Wenn AMD mit Vega20 und Zen2 dann die Pläne vielleicht doch realisiert und das ganze als HPC APU vermarktet, wie ursprünglich geplant, dann bedeutet APU kaum etwas Konkretes.

 

[Complicated]

Wenn dann... keine Mensch weiß woher diese Grafik stammt. Nur ganz sicher ist sie nicht von AMD. Es wird vermutet es ist Fan-Fiction.

APUs sind stand heute definiert als ein Chip. Und selbst wenn ein Produkt wie das dort abgebildete kommt, ist es keine APU sondern ein MCM (Steht ja auch auf dem Bild zu lesen). Sollte dies jemals passieren, können wir uns anschauen wie AMD selber so ein Produkt nennen wird und uns dann erneut über das Thema unterhalten. Aber derzeit ist das kein Fakt und auch kein Argument zu irgendetwas, auch wenn einige Online-Redaktionen die Begrifflichkeiten gerne mixen und wie Bonbons in ihre Artikel streuen. Ernst zu nehmende machen das eher nicht.

 

[Locuza]

Verdammt gute Fan-Fiction Greenland, Zen und seinen Aufbau und GMI richtig erraten zu haben, lange bevor irgendetwas davon offiziell war (6. August 2015!).
https://www.fudzilla.com/news/processors/38402-amd-s-coherent-data-fabric-enables-100-gb-s

Praktisch alle Daten und Informationen von den geleakten Folien von Fudzilla und auch von VideoCardZ haben sich als wahr herausgestellt.
Alles was dann letztendlich nicht gestimmt hat, kann man sehr offensichtlich darauf zurückführen das AMD die ursprünglichen Pläne geändert hat und nicht das diese von vornherein falsch waren.
Greenland wurde später in AMDs OpenCL-Treiber gelistet und fand sich auch in einer Projektbeschreibung auf Linkedin von einem AMD-Mitarbeiter.
Eine HPC-APU hat AMD offiziell auf einer Roadmap angekündigt, daraus ist offensichtlich nichts geworden, genauso wenig wie aus K12.

Eine APU basierend auf alten Folien und der ursprünglichen Definition von AMD ist ein schneller Co-Prozessor zusammen mit einer CPU auf einem Chip integriert, welcher nennenswert dabei helfen kann Berechnungen zu beschleunigen.
Stand später reicht es vielleicht auch aus, wenn der Co-Prozessor sich nur auf dem selben Package befindet und auch AMDs Bridgman erweckt nicht den Eindruck das es wesentlich ist, alles in einem Chip zu integrieren.

Right... our definition for "APU" was not just including a GPU, but including a GPU which could do significant compute work. In general the criteria was that the GPU should have comparable or higher compute performance than the CPU IIRC, at least for large-scale FP32 processing.

This part definitely meets that criteria, but I don't think we get to decide if it's called an APU or not

https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/processors-memory/999935-intel-rolls-out-their-new-cpus-with-radeon-vega-m-graphics?p=1000289#post1000289

 

[Complicated]

Praktisch alle Daten und Informationen von den geleakten Folien von Fudzilla und auch von VideoCardZ haben sich als wahr herausgestellt.
Alles was dann letztendlich nicht gestimmt hat, kann man sehr offensichtlich darauf zurückführen das AMD die ursprünglichen Pläne geändert hat und nicht das diese von vornherein falsch waren.

Oder nie so geplant waren - auch hier wieder reine Spekulation und keine Fakten. Die Grafik wurde nicht bestätigt.

Eine APU basierend auf alten Folien und der ursprünglichen Definition von AMD ist ein schneller Co-Prozessor zusammen mit einer CPU auf einem Chip integriert, welcher nennenswert dabei helfen kann Berechnungen zu beschleunigen.
Stand später reicht es vielleicht auch aus, wenn der Co-Prozessor sich nur auf dem selben Package befindet und auch AMDs Bridgman erweckt nicht den Eindruck das es wesentlich ist, alles in einem Chip zu integrieren.

Stand heute sind aber die Fakten - lass uns doch einfach dabei bleiben.

This part definitely meets that criteria, but I don't think we get to decide if it's called an APU or not

Was wohl heißen soll es erfüllt das Performance-Kriterium. Eines.

 

[Locuza]

Eine Spekulation die ich mit Hand und Fuß auffassen würde, aber das ist jedem selber überlassen.
Entsprechend bin ich auf 2019 gespannt, weil dann existiert wieder die konkrete Chance, dass AMD so ein MCM-Produkt realisiert und dann mal sehen, als was AMD es vermarkten wird.

 

[Complicated]

Es ist ja völlig egal wie AMD oder Intel es vermarkten. Foristen und Redaktionen nennen es ja eh wie sie wollen. Intel hat Kaby lake G nie als APU vermarktet und doch führen wir diese Diskusion.