News AMD zeigt "Trinity"-Demo auf AFDS 2011

[Dr@]

<div class="newsfloatleft"><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=14362"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_AMD-Fusion-Logo.png" border="0" alt="AMD-Fusion-Logo"></a></div>Nachdem Rick Bergman, Senior Vice President and General Manager AMD, bereits auf der Computex eine erste fertig verpackte <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1306937716">"Trinity"-APU in die Kamera gehalten</a> hat, konnte AMD heute auf dem gerade stattfindenden AMD Fusion Developer Summit (AFDS) 2011 sogar eine erste Demo mit der APU "Trinity" zeigen, die im nächsten Jahr auf "Llano" folgen soll. Dabei lief auf einem Notebook unter Windows ein HD-Video. "Trinity" wird auf einem Die bis zu vier "Bulldozer"-Kerne (zwei Module) sowie eine DirectX-11-GPU vereinen, und soll 50% mehr Rechenleistung als die heute gelaunchte APU "Llano" bieten.<p style="clear:left;">
<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=15211"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=15211" border="1" alt="AFDS 2011 - Trinity"></a> <a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=15212"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=15212" border="1" alt="AFDS 2011 - Trinity"></a></center>

<a name="Update"><b>Update:</b></a>

Laut PC Perspective haben die anwesenden Ingenieure von AMD im Rahmen des AFDS zudem verlautbaren lassen, dass der Grafikteil von "Trinity" nicht mehr auf VLIW-Einheiten mit fünf Slots setzt. Stattdessen soll das neue Design mit mit vier Slots zum Einsatz kommen, welches erstmals bei der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1292405534">"Cayman"-GPU</a> der aktuellen AMD Radeon HD 6900 Serie Verwendung findet. Damals hatte man als Gründe für den Wechsel angeführt, dass dadurch dem Shader-Compiler die Arbeit erleichtert wird, was die Auslastung der Einheiten erhöhen soll. Nebenbei soll das neue Design ca. 10 % Die-Fläche pro VLIW-Einheit einsparen, wobei sich diese Angabe noch auf den 40nm-Prozess bezieht.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=12422"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=12422" border="1" alt="AMD Cayman"></a><small>

Folie zu den VLIW-Einheiten der "Cayman"-GPU</small></center>

Jeweils 16 solcher "4D-Shader" bilden dann voraussichtlich eine SIMD-Engine mit dann nur noch 64 Stream-Prozessoren, zu der jeweils auch 4 Textur-Einheiten gehören. Wenn AMD also die Anzahl der SIMD-Engines gegenüber dem "Llano" nicht erhöht, sinkt bei gleichem Takt die theoretische Rechenleistung. Daher ist davon auszugehen, dass der Chipentwickler deren Anzahl erhöhen wird, da nur auf diese Weise die versprochene Leistungssteigerung um 50% erreichbar erscheint.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=15196"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=15196" border="1" alt="AMD Roadmap 2011 bis 2012"></a></center>

<b>Quelle:</b><ul><li><a href="http://developer.amd.com/afds/pages/default.aspx" target="b">AFDS</a></li><li><a href="http://www.pcper.com/news/Graphics-Cards/AFDS11-Upcoming-Trinity-APU-will-use-VLIW4-Cayman-Architecture" target="b">PC Perspective</a></li></ul>

<b>Links zum Thema:</b>
<ul><li>Artikel: <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1308025074">AMDs 2011 APU-Notebookplattform "Sabine"</a></li><li>Artikel: <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=362621">GPGPU Computing - ein Überblick für Anfänger und Fortgeschrittene</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1307377825">AMD kauft Graphic Remedy und eröffnet neues F&E-Zentrum in Israel</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1306937716">AMD zeigt "Llano"-Nachfolger "Trinity" auf der Computex 2011</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1306899885">AMD kündigt auf der Computex erste APU für den Tablet-Markt an</a></li></ul></p>

 

[SPINA]

Also für mich ist dies der neue Hoffnungsträger bei AMD. Man sollte auf jeden Fall Llano überspringen und auf Trinity warten.

Jedenfalls wenn die Anschaffung nicht eilt. Man hat wohl, nach allem was bisher bekannt ist, neue Effizienzrekorde zu erwarten.

 

[Cho]

Wann haben sie Llano erstmals lauffähig gezeigt? Vor über einem Jahr? Also wohl ähnliches Zeitfenster auch dafür, im nächsten Sommer dann Trinity

 

[TNT]

Erst einmal schoen, dass Trinity schon so weit zu sein scheint. BTW ,al die Frage, steckt er schon in dem gezeigten Noebook oder ist das 'nur' Llano?
Toll, dass AMD hier solche Fortschritte mach - das laesst hoffen, dass Trinity zuegig 2012 es zum Anwender schafft..vielleicht schon Mitte 2012.

Aber warum zeigt man ihn schon jetzt - ich meine Llano hat es noch nicht geschafft - und es sollte doch dort die ganze (PR)Konzentration liegen....macht man sich da selbst das Leben schwer fuer Llano?
Ist es so was wie ein schlechtes Gewissen AMDs - da Llano urspruenglich ja schon in Notebooks daheim werkeln sollte?

Vermutlich nicht - also - toll, dass AMD schon Lauffaehiges hat...

 

[mmoses]

Also für mich ist dies der neue Hoffnungsträger bei AMD. Man sollte auf jeden Fall Llano überspringen und auf Trinity warten.

Jedenfalls wenn die Anschaffung nicht eilt. Man hat wohl, nach allem was bisher bekannt ist, neue Effizienzrekorde zu erwarten.

Ich spitz da eher auf Krischna, wenn die den Kern noch a wengl anziehen , ist das ne Marke...

Allerdings .... dasselbe Prob wie dato Es müsste halt mal jemand auf die Idee kommen das Ding in ein gescheites Gerät zu pflanzen !!

Mmoe

 

[TNT]

Ich denke, dass Trinity sicherlich den Desktopbereich besser befruchten kann als es Llano kann - der 'Erfolg' und die 'Anerkennung' muss nicht auf dem MobiSektor beschraenkt bleiben.
Und damit sicher Ersatz fuer die Geschwader an X4 Prozessoren etc.

 

[Patata]

und soll die doppelte Rechenleistung der heute gelaunchten APU "Llano" bieten.

Müssten es dafür nicht 100+ percent increase sein

 

[Menace]

http://www.bildblog.de/31151/gemischtes-doppel/

 

[TNT]

Müssten es dafür nicht 100+ percent increase sein

Vielleicht ist das insgesamte 'Flop' Zahl gemeint und da geht sicher der groesste Teil auf die GPU zurueck - eine deutliche Takterhoehung plus ein paar mehr Ausfuehrungseinheiten mehr und schwupps sind die 50%+ (theoretische) Leistung erreicht... ob sich dabei die CPU Leistung verdoppelt ist sicher moeglich aber nicht gewiss...eine 100% Lestungssteigerung (gegen was eigentlich Llano C4 oder Llano C2) des CPU Teils geht dann im Flopwahnsinn 'unter'...

Aber woher kommt diese Zahl? +100%?

 

[Dr@]

Hallo,

Ich habe das mal korrigiert. Ich hätte schwören können, dass Rick Bergman von Verdopplung sprach. Da werden mir meine Synapsen (die hatten letzten Nacht keinen Schlaf) aber wohl einen Streich gespielt haben. Auf der Folie steht ja eindeutig +50%.

Gemeint ist aber auf jeden Fall die kombinierte Rechenleistung von CPU-Kernen und fGPU.

Die Aufzeichnung von der ersten Keynote des AFDS ist noch nicht verfügbar (ich kann es jedenfalls nicht finden). Daher kann ich es gerade nicht nachprüfen.

Sorry

 

[Markus Everson]

Wann haben sie Llano erstmals lauffähig gezeigt? Vor über einem Jahr? Also wohl ähnliches Zeitfenster auch dafür, im nächsten Sommer dann Trinity

a) Genau so wirds kommen
b) aber bei Llano mußten sie APU+Sockel schaffen. Bei Trinity muß AMD "nur" neu zusammen puzzeln was eh schon im Baukasten rum liegt


Ich hab allerdings noch meine Zweifel was Bulldozers Low-Power-Eigenschaften angeht. Die Fiffieshaben bereits bewiesen wie weit runter sie skalieren, der Neue muß dagegen erst noch zeigen ob er auch bei schmaler Kost noch die Wurst vom Teller zieht

 

[Complicated]

Aber warum zeigt man ihn schon jetzt - ich meine Llano hat es noch nicht geschafft - und es sollte doch dort die ganze (PR)Konzentration liegen....macht man sich da selbst das Leben schwer fuer Llano?

Llano kann nur dann für einen Erfolg sorgen, wenn die Entwickler das Konzept annehmen und ensprechende Software sich verbreitet - dies wird um so eher passieren, wenn jetzt schon klar ist dass dauerhaft und in schneller Folge auch Hardware folgt, welche diese Software weiter beschleunigt.

 

[TNT]

Llano kann nur dann für einen Erfolg sorgen, wenn die Entwickler das Konzept annehmen und ensprechende Software sich verbreitet - dies wird um so eher passieren, wenn jetzt schon klar ist dass dauerhaft und in schneller Folge auch Hardware folgt, welche diese Software weiter beschleunigt.

Ja, richtig - aber ist das denn aus diesem Gesichtspunkt noetig? Ich denke die Software wird der Hardwareentwicklung noch um 'Jahre' hinterhinken - bis man erst einmal effektiv das Vorhandene ausnutzten wird.

Aber es sicherlich cool, wenn man sagen, egal was Du heute fuer die GPU entwickelst - demnaechst in 2012 wird auf jeden Fall 50% schneller laufen (koennen) als auch der aktuellen Plattform.
Ob man dazu unbedingt Trinity in 'Action' (Abspielen eines Videos) zeigen musste - ist noch die Frage.

Zumal AMD sich doch sonst immer so zugeknoepft zeigt und schweigt wie ein Grab.

 

[Complicated]

Nun ja für die APUs haben sie ja jährliche Upgrades und Geschwindigkeitssteigerungen angekündigt - dann muss man da auch die Pipeline direkt befüllen.

Wenn AMD also die Anzahl der SIMD-Engines gegenüber dem "Llano" nicht erhöht, sinkt bei gleichem Takt die theoretische Rechenleistung. Daher ist davon auszugehen, dass der Chipentwickler deren Anzahl erhöhen wird, da nur auf diese Weise die Versprochene Leistungssteigerung um 50% erreichbar erscheint.

Ich denke das suggeriert fälschlicherweise eine Steigerung der GPU Performance um 50% - es wurde jedoch eine Steigerung der APU Performance um 50% angekündigt. Da sollte ein grosser Anteil auf die Bulldozer CPU Cores entfallen.

 

[Opteron]

Kleiner Tippfehler:

diese Weise die Versprochene Leistungssteigerung

Ansonsten noch die Anmerkung, dass die Leistung auch über Takt reingeholt werden kann. Ein Teil der Flops wird eh aufs BD-Core Konto gehen, außerdem sollten die BD Kerne auch etwas weniger Leistung ziehen, und zuletzt kann man auch Prozessverbesserungen erwarten, das schleppt sich im Moment doch auch noch..

 

[Makso]

Ich finde es schon komisch da AMD den Trinty in einem Notebook laufen lassen. Was ich vermute ist aber das Llano A8, A6, A4 usw für die Mittelklasse. Ich denke das aber Trinity für Gamer Notebooks als erstes kommen wird und später dann für den Desktop.

 

[TNT]

Kleiner Tippfehler:


Ansonsten noch die Anmerkung, dass die Leistung auch über Takt reingeholt werden kann. Ein Teil der Flops wird eh aufs BD-Core Konto gehen, außerdem sollten die BD Kerne auch etwas weniger Leistung ziehen, und zuletzt kann man auch Prozessverbesserungen erwarten, das schleppt sich im Moment doch auch noch..

Ich denke, wenn man die Slide genau betrachtet, dann wird hier doch eher der Vergleich zur aktuellen 'Notebook' Generation des Llano gezogen. Wir sprechen hier also von 2,6 Ghz max im Turbobetrieb - im reellen Betrieb vermutlich eher in Schnitt 2,1 Ghz(?)@K10.5+ Cores. Dazu kommen dann noch 400SPs@444Mhz.

Ich denke, dass beides von einer BD(II) Inkarnation ala Trinity in der Notebookvariante doch locker zu putzen ist.
Vielleicht etwa mit folgenden Daten: 448-512 Sps @bis zu 600Mhz im VLIW4 Design und den Rest steuert der BD(II) CPU Teil bei - klingt doch nicht voellig unrealistisch..oder!?

 

[Dr@]

50% mehr theoretische Leistung bedeutet eine Steigerung um 200 GFLOP.

Der BD hat pro Modul zwei 128 bit FMA-Pipes, also eine pro Integer-Kern. Damit bleibt es bei 8 FLOP pro Kern und Takt (4 * 2) theoretische Maximalleistung.

Wenn man großzügig ist und den BD-Kernen trotzdem mal 100% mehr theoretische Leistung zugesteht, bleiben immer noch (600 - 120) GFLOP = 480 GFLOP die von der GPU gestemmt werden müssen. Damit kämen 30% der zusätzlichen Leistung von den BD-Kernen und 70% durch die aufgebohrte GPU.

(480 * 1000) / (x * 64 * 2) =

x=5: 750 MHz
x=6: 625 MHz
x=7: 536 MHz
x=8: 469 MHz
x=9: 417 MHz

Wenn AMD weiterhin großen Wert auf die Energieeffizienz legt, dann dürften die 8 SIMDs sehr verlockend sein.

 

[TNT]

...

Wenn AMD weiterhin großen Wert auf die Energieeffizienz legt, dann dürften die 8 SIMDs sehr verlockend sein.

Genau - oder man baut einen besseren Turbo im Grafikpart ein - der dann bis zu 500-600 Mhz laufen kann, (natuerlich nur, wenn sich die CPUs/Cores langweilen) und kann auch mit weniger SPs, die theoretische Leistung erreichen.

Ich bin durchaus mal gespannt, ob es den Reviews irgendwann mal dazu kommen wird, dass man eine CPU mit Turbo dahin auffuehrt mit welchem Takt sie im 'Durchschnitt' fuer eine Anwendung X oder Benchmark Y laeuft.
Das ganze 'Turbogeschaeft' macht das Benchmarken und Einordnen von CPUs oder APUs sicher nicht einfacher... wer weiss schon wirklich, wann bei welcher Art von Last, welche Turbostufe wie lange zieht....

 

[OBrian]

Jeweils 16 solcher "4D-Shader" bilden dann voraussichtlich eine SIMD-Engine mit dann nur noch 64 Stream-Prozessoren, zu der jeweils auch 4 Textur-Einheiten gehören. Wenn AMD also die Anzahl der SIMD-Engines gegenüber dem "Llano" nicht erhöht, sinkt bei gleichem Takt die theoretische Rechenleistung. Daher ist davon auszugehen, dass der Chipentwickler deren Anzahl erhöhen wird, da nur auf diese Weise die versprochene Leistungssteigerung um 50% erreichbar erscheint.

Wobei (durch den Schritt von 5 zu 4) aber nur die theoretische Rechenleistung sinkt, effektiv passiert jedoch fast nichts, denn der 5. Shader war ja die meiste Zeit unbenutzt, d.h. es fällt nicht auf, wenn er fehlt.

Nimmt man also nicht die theoretische Rechenleistung, sondern die tatsächliche (sprich in Realworld-Benchmarks erzielte), dann sind 400 5D-Shader so gut wie 320 4D-Shader, und 50% mehr wären dann 480 4D-Shader.

Bischen Verlust ist natürlich trotzdem, aber die gesparte Fläche kann man auch eben für ein paar mehr Shader nutzen, und man sieht ja auch an Barts, daß AMD sich auch vor krummen Zahlen nicht scheut. Ich schätze mal, es werden so um 500 Shader (512 wäre eine passende Zahl, die teildeaktivierte kleinere Version dann 448, 384 oder so).

 

[TNT]

Wobei (durch den Schritt von 5 zu 4) aber nur die theoretische Rechenleistung sinkt, effektiv passiert jedoch fast nichts, denn der 5. Shader war ja die meiste Zeit unbenutzt, d.h. es fällt nicht auf, wenn er fehlt.....

Nun ja, das mag sein, dass mehr hinten raus kommt, aber es geht hier wohl eher um die theoretische Leistung, wenn ich es richtig verstanden habe. Marketingfolien prahlen doch seit eher in der Regel mit theoretischen (Max.)Zahlen.

 

[Bobo_Oberon]

... Aber warum zeigt man ihn schon jetzt ...

Weil AMD zur Zeit die AFDS 2011 als firmeneigenes Event rund um 3D-Technik organisierte.

Da ist solch eine Ergänzung das richtige Zuckerlie, falls Zweifel zum Start des Llano bestehen sollten. Schief gehen kann aber immer noch was - beim Barcelona hielt AMD im Januar 2007 die ersten Prozessoren in die Kamera - und der Start 9 Monate später im Herbst/Winter gehört zu den grottigsten Launch-Events (1,2,3) die eine Halbleiterfirma zur Einführung eines Chips machen konnte ... und wurde gekrönt mit den Warschaugeflüster während des Launchs der ersten K10 Desktop-Produkte ...

MFG Bobo(2011)