nVidia Geforce RTX 3060/3070/3080/3090 (Ti) (Ampere/PCIe 4.0): Tests/Meinungen im Netz. Links in Post 1

eratte · 09.06.2020

Peet007 · 09.06.2020

Photoshop lässt grüßen. *chatt*

Auf das Video wäre ich gespannt wenn er sie so einbaut.

eratte · 09.06.2020

Es gibt ja schon Bilder:

NVIDIA GeForce RTX 3080 pictured? (VideoCardz)

Damit man es besser versteht hat es wer gerendert:

NVIDIA GeForce RTX 3080 gets a better look in unofficial 3D renders (VideoCardz)

Peet007 · 09.06.2020

Alles schön und gut.

Wenn der Luftstrom von unten nach oben geht, bekommt der CPU Kühler alle Abwärme.

Wenn der Luftstrom von oben nach unten geht, braucht man in den unteren Slots nichts mehr stecken.

Ich bleib dabei. *chatt*

cruger · 10.06.2020

hui, was für power-limits.

also wenn die performance pro watt mindestens gleich bleibt, dann dürfte die mehrleistung allein aufgrund der höheren erlaubten leistungsaufnahme um einiges steigen. dazu noch ein neuer fertigungsprozess und architektur-verbesserungen.

also entweder wird das ein grandioser flop in form eines echten verbrauchsmonsters.

oder nvidia will nach der kritik an turing vorsichtshalber nichts anbrennen lassen und geht deshalb in die vollen.

nvidia war in den letzten jahren geradezu meisterhaft darin, bei launches sein produktportolio scheibchenweise in den richtigen portionsgrößen zum richtigen zeitpunkt an den start zu bringen, um amd schon im vorfeld die butter vom brot nehmen.

dass sie im gegensatz zu vielen früheren launches anscheinend direkt auch mit den dickschiffen an den start gehen und laut igor die 3070 anscheinend zurückhalten, verheißt nichts gutes für amd. evtl. kann nvidia einschätzen, was amd auf die beine stellen kann und bringt die 3070 dann später mit einem passenden preis/leistungsverhältnis in stellung. *suspect*

was die großen nvidia-karten angeht, muss man aber wieder alptraum-preise erwarten.

eratte · 11.06.2020

Ich bin ja mal gespannt was wirklich hinterher dabei raus kommt, Big Navi hat er schon 400w nachgesagt:

350 Watt für NVIDIAs neues Ampere Spitzenmodell GeForce RTX “3090” nachgerechnet, Chipfläche berechnet und Platinen umgerechnet (igor'sLAB)

MusicIsMyLife · 11.06.2020

cruger schrieb:
oder nvidia will nach der kritik an turing vorsichtshalber nichts anbrennen lassen und geht deshalb in die vollen.

Oder aber, NVIDIA weiß, wie Big Navi ungefähr performen wird und sieht sich gezwungen, die Brechstange auszupacken, um (deutlich?) vorn zu bleiben.

Zugegeben aufgrund der aktuellen Machtverhältnisse nicht unbedingt die wahrscheinlichste Auflösung der Fragestellung, sie wäre aber die meiner Meinung nach "schönste" Auflösung. Denn dann gäb es auch bei den GPUs endlich wieder echten Konkurrenzkampf.

Nunja, man wird ja noch träumen dürfen... *buck*

cruger · 11.06.2020

MusicIsMyLife schrieb:
Nunja, man wird ja noch träumen dürfen...

die hoffnung stirbt zuletzt.

aber so reines bauchgefühl? bei amd dauert es wieder mal ewig lange, bis mal konkrete produkte am start sind.

und bei amds grafikkarten-vorgeschichte muss man leider erhebliche zweifel haben, dass sie so einen gewaltigen performance-sprung schaffen, dass sie quasi turing überspringen und direkt ampere angreifen können.

denn nvidia ist nicht intel. und im gegensatz zum big bang mit ryzen liegen die grundsätzlichen (rdna-)daten ja schon auf dem tisch. wenn amd nun in der spitze turing vielleicht sogar übertreffen kann, wäre das schon ein erfolg.

MusicIsMyLife schrieb:
Oder aber, NVIDIA weiß, wie Big Navi ungefähr performen wird und sieht sich gezwungen, die Brechstange auszupacken, um (deutlich?) vorn zu bleiben

wenn sie weiter ihre mondpreise rechtfertigen wollen, kann das schon sein.

eratte · 11.06.2020

denn nvidia ist nicht intel.

How bigger they are so harder they fall

Keine Firma ist unfehlbar, aber dauert ja nicht mehr lange dann ist man schlauer.

cruger · 11.06.2020

eratte schrieb:
How bigger they are so harder they fall

Keine Firma ist unfehlbar, aber dauert ja nicht mehr lange dann ist man schlauer.

mag sein.

aber man schaue sich mal an, für wieviel performance-steigerung nvidia bei turing kritisiert wurde. vor allem weil am ende mit den gestiegenen preisen das performance-pro-dollar-verhältnis gegenüber pascal ähnlich geblieben ist.

und vergleich das mal mit den tripple-schritten, die intel in den letzten jahren hingelegt hat. da ist das bei nvidia jammern auf hohem niveau.

und ja, nvidia verhält sich seit geraumer zeit ziemlich arrogant und aufgeblasen, aber sie haben auch immer wieder gezeigt, dass sie lernfähig sind.

und so einen fehler wie bei turing kann ich mir bei ampere nicht vorstellen. die leistung wird steigen, vielleicht auch die preise. aber das performance-pro-dollar-verhältnis wird imho besser ausfallen als bei turing. sonst ist ein gewaltiger shitstorm vorprogrammiert, wenn am ende wieder eine ähnlich schnelle 1080 ti mit ihrem speichervorteil günstiger ist als eine 2080.

MusicIsMyLife · 11.06.2020

cruger schrieb:
denn nvidia ist nicht intel.

Damit hast du völlig recht. Dennoch sehe ich zwei kleine Parallelen zum CPU-Sektor.

1. die Performance-Schritte der vergangenen Generationen

NVIDIA ist mit den vergangenen Generationen auch immer nur soweit gegangen, wie sie mussten. 20 oder 25 Prozent mehr Leistung als der Vorgänger, vielleicht mal ein Drittel mehr - das wars dann. Und die Serien sind immer länger im Markt (Turing wird jetzt bald 2 Jahre alt). Ob nicht anders gewollt oder nicht anders gekonnt steht dabei auf einem anderen Blatt. Die geringen Fortschritte ähneln aber der Situation im CPU-Sektor, wo es vor Ryzen nur noch tröpfchenweise vorwärts gegangen ist.

2. die Effizienz

NVIDIAs Grafikkarten sind für die gezeigte Leistung durchaus effizient. Der Verbrauch ist in den letzten Generationen durchaus etwas gesunken. Während man "früher" auch mal 300 Watt gesehen hat, ist man aktuell bei 250 Watt für die 2080 Ti - imho eine nennenswerte Reduzierung. Wenn sich NVIDIA jetzt plötzlich gezwungen sehen sollte, sämtliche Effizienz-Fortschritte (deutlich) über den Haufen zu werfen und plötzlich mit 350 Watt um die Ecke kommt, dann ähnelt auch das ein wenig dem Verhalten von Intel. Imho war man dort vor Ryzen bei 77 Watt TDP - um jetzt wieder bei 125 Watt TDP zu stehen und sogar bis zu 250 Watt zu erlauben.

Vielleicht ist bei mir auch viel Wunschdenken dabei. Aber es gibt halt auch leichte Anzeichen, die diese Hoffnung zulassen.

cruger · 11.06.2020

zumindest steckt nvidia meines wissens nicht in einer architektur- und fertigungssackgasse wie intel.

und im gegensatz zu intel, die sich über jahre nicht gerade um den "gamer" oder allgemein um den consumer-markt bemüht haben, weiß nvidia, wie enorm sie vom gaming abhängig sind.

MusicIsMyLife schrieb:
Wenn sich NVIDIA jetzt plötzlich gezwungen sehen sollte, sämtliche Effizienz-Fortschritte (deutlich) über den Haufen zu werfen und plötzlich mit 350 Watt um die Ecke kommt, dann ähnelt auch das ein wenig dem Verhalten von Intel.

wieso, weshalb, warum? aus der not heraus? wie intel? glaube ich nicht.

im highend-gaming willst du maximale performance, gerade für hochauflösende displays mit immer höheren refresh-rates. oder vr, da kann es nicht genug leistung geben. auch wenn nur 1080p, aber sowas will man ja auch mal befeuern.

da kann ich mir gut vorstellen, dass nvidia diese zielgruppe bedienen will. und wenn sie clever sind, bieten sie bei ihren fe-modellen auch mal ein dual-bios an. ein standard-power-limit von 250w für eine ti? und dann ein oc-modus, wo rausgefeuert wird, was geht.

MusicIsMyLife schrieb:
Vielleicht ist bei mir auch viel Wunschdenken dabei. Aber es gibt halt auch leichte Anzeichen, die diese Hoffnung zulassen.

eine marktveränderung kann es nur geben, wenn es wieder echte und nachhaltige konkurrenz gibt.

cruger · 11.06.2020

und weil igor wieder fleißig war ...

eratte · 11.06.2020

Entspricht dem Artikel auch in Post 1 und 6.

Ich warte das entspannt ab und spare mir eigene Spekulationen - die dicken Karten liegen mittlerweile jenseits dem Bereich was ich für eine Grafikkarte ausgeben will.

Stefan Payne · 11.06.2020

cruger schrieb:
und bei amds grafikkarten-vorgeschichte muss man leider erhebliche zweifel haben, dass sie so einen gewaltigen performance-sprung schaffen, dass sie quasi turing überspringen und direkt ampere angreifen können.

Das war vor Lisa und bevor sie Ven Laden im Griff hatte. Hat sich anscheinend auch erst mal auf CPUs konzentriert, jetzt sind die GPUs dran.
Und verzögerungen gab es bei AMD unter Lisa in letzter Zeit auch nicht wirklich...

cruger schrieb:
denn nvidia ist nicht intel.

Sag das mal der CineFX Architektur, die auch in der Playstation3 steckte...
Und, wie Intel, konnten sie sich zu der Zeit mit "Brand Recognition" aka "Firmen-Fans" + Presse über Wasser halten...

cruger schrieb:
und im gegensatz zum big bang mit ryzen liegen die grundsätzlichen (rdna-)daten ja schon auf dem tisch. wenn amd nun in der spitze turing vielleicht sogar übertreffen kann, wäre ads schon ein erfolg.

Ja und RDNA1 war schon ein gewaltiger Sprung von Polaris oder, wenn du es so möchtest, selbst VEGA...

Darüber hinaus hat AMD ja schon behauptet, dass RDNA2 +50% "Perf/W" haben soll. DAS ist also ein GEWALTIGER Schritt...

ggF wird der Schritt von RDNA1 -> RDNA2 vergleichbar wie VEGA -> RDNA1?
Und dann sind wir wieder bei SPrüngen wie zu NV10 Zeiten, wo innerhalb paar Jahre die Leistung verdoppelt hat...

--- Update ---

MusicIsMyLife schrieb:
Vielleicht ist bei mir auch viel Wunschdenken dabei. Aber es gibt halt auch leichte Anzeichen, die diese Hoffnung zulassen.

nee, ist es nicht. Wenn AMD wieder 'nen R300 raushaut und einfach mal 'nen feuchten auf Preis und Verfügbarkeit gibt und 'nen 500mm²+ Die in 7nm raushaut, mit 80CUs und dementsprechend auch entweder 2048bit HBM2E, was fast +50% mehr Bandbreite denn 2080ti wäre und das dann für 1500-2000€ anpeilt, könnte nVidias Panik berechtigt sein.

Selbst ein RDNA1 Chip mit den Daten wäre brutal...

PS: ggF haut man auch voll drauf und packt 4096bit drauf mit 1,8TB/Sec...

--- Update ---

oh und was wir schon wissen, über RDNA2:
52CU und 36CUs physisch gibt es bereits, kombiniert mit CPUs.
der 52CU Chip wird ein 320bit Speicherinterface bei 16GB VRAM haben, der 36CU Chip 256bit...

Da wäre es möglich, dass man diese Chips einfach 1:1 auf den Dekstop Markt wirft.
Ev. aber sprechen wir hier von 56CUs bei 384bit und 40CUs...

eratte · 11.06.2020

Bitte beim Thema bleiben Geforce RTX 3XXX (Ampere).

eratte · 19.06.2020

Gaming Ampere: Neue Gerüchte zu GeForce RTX 3090 und RTX 3080 (Computerbase)

eratte · 16.07.2020

Da werde sich aber die Netzteilhersteller freuen wenn das so kommt:

Was ist dran an NVIDIAs neuer 12-Pin-Stromversorgung? Keine Panik, aber das ist eigentlich überfällig! | igorsLAB investigativ (igor'sLAB)

MagicEye04 · 16.07.2020

Ich bezweifle, dass damit kuriose Kabel und Adapter der Vergangenheit angehören. Dann werden halt noch ein paar mehr Pins aus der 6poligen Leitung rausgequetscht bei den billigen Netzteilen.

Wenn, dann lieber gleich zusammen mit dem radikalen Schritt auf 12V-only verbinden und ggf. auch noch 24V einführen - das würde für den Anfang die Stecker deutlich verkleinern.

Peet007 · 17.07.2020

Von der Zuleitung reicht für eine 400 Watt Graka locker eine 6 polige. 1,5 mm² kann man mit 16 Ampere dauerhaft belasten. Mit mehr abgreifbaren Steckkontakten fällt die Querschnittsverjüngung auf der Platine nicht ganz so arg aus.

Die Wärmeentwicklung von Spulen und Reglern wird dann eh über den Kühler abgeführt.

Die Empfehlung für die NT Leistung wird da bei 750 Watt Plus X sein.

NEO83 · 20.07.2020

Der neue Stecker wird es genau so schwer oder leicht haben wie alle anderen Stecker die eingeführt wurden und natürlich wird es dort Adapter geben … ich würde mir kein neues NT kaufen mein NT ist nicht mal 2 Jahre alt und hat sicher mehr als genug Leistung und wenn es keinen Adapter gibt und ein anderer Hersteller mir ähnliche Leistung mir passenden Anschlüssen liefert, hey:

YOU ARE WELCOME

eratte · 11.08.2020

NVIDIA Teases GeForce “Ultimate Countdown” For August 31st: Ampere Inbound? (Anandtech)

Ab 31.8 gibt es dann vielleicht mal Fakten, im Moment schwirren da noch viele Namen und Speichergrößen durch das Netz.

TobiWahnKenobi · 11.08.2020

ich ignoriere dieses mal sämtliche gerüchte. die vergangenheit hat gezeigt, dass man die zeit besser nutzen kann.. sonne tanken oder so. es ist doch eh immer das selbe. klar, igor und co brauchen klicks.. das ist deren business aber die vorstellung für fiktive 999€ eine neue graka zu kaufen, die dann die beiden alten in grund und boden stampft u. aus UHD-frameraten im <60fps-bereich zum bildschirm passende 120 macht, würde ich mir erstmal von der backe putzen. leistungssteigerung erwarte ich beim raytracing.. wahrscheinlich (bis zu) 3-5x bessere frameraten wenn RTX on (und wenn man worstcase-szenarien heranzieht). was reine rasterizer-leistung angeht, so bedingt das wohl ein anheben der TBP, denn da werden die schritte immer kleiner, solange man im korset des stromverbrauchs steckt.

festhaltend an der alten namensgebung wird die 3070 die 2080TI beerben, eine 3080 legt da dann 20% drauf und davon die titan oder das Ti-modell nochmal 20.. unter adäquater kühlung gehen dann mit OC vielleicht weitere 10-30% bei 40-100% mehr stromverbrauch.

für mich wäre viel interessanter: wieviele HDMI-2.1 ausgänge hat so ein teil. kann ich endlich damit rechnen dass es derer mindestens 2 gibt oder eiere ich die monate mit der nächsten generation wieder mit adaptern herum?

es bleibt spannend..

..nicht!

(..)

mfg
tobi

eratte · 11.08.2020

Ich bin auch keiner der viel mit spekulieren will, das artet ja dann auch oft aus wie man in anderen Foren sehen kann. Daher freue ich mich wenn es Fakten gibt und dann auch Reviews.

PS.: HDMI 2.1 braucht es doch nur für 8K Displays oder?

TobiWahnKenobi · 11.08.2020

ja, dafür natürlich auch. aber ich brauchs für UHD und 4K @120Hz. im moment verwende ich dafür einen dp->hdmi-2.1-adapter.

(..)

mfg
tobi

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