Neues Bastlerprojekt: Wohnzimmertauglicher Mini-PC mit möglichst viel Leistung

[Thunderbird 1400]

Der A8-7600 hat 3,1 GHz (Boost 3,8 GHz). Hmm, naja gut. Muss ich mal schauen, ob ich den halbwegs übertaktet bekomme.

Stromanschlüsse? Weiß ich aus dem Kopf nicht, ist aber ein neu gekauftes 350W Markennetzteil (glaube es war Corsair), von daher sollte das alle Anschlüsse haben, die man braucht.
Du meinst, ob es 1x oder 2x 4/6-Pin hat? Würde mir eine Karte mit 1x6 Pin Anschluss kaufen.

 

[Casi030]

Ja,CPU kannst dann immer noch nach kaufen.
Beim PCIe Stromanschluss solltest schon drauf achten,da gehts nur bis zur R9 270 OHNE x.Aber meine MSI bekomm ich da locker drüber getaktet wenn ich will,somit hast dann auch die Leistung der 270x.
Teuer ABER mit ein wenig Anpassung selbst als 270x flüster Leise unter Vollast dieser Kühler.
https://geizhals.de/msi-r9-270-gaming-2g-v305-001r-a1031749.html?hloc=at&hloc=de




https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=545_MSI~1440_R9+270~1440_R9+270X#xf_top

 

[Thunderbird 1400]

Verstehe nicht ganz, was du meinst mit dem Stromanschluss. Wieso sollte eine R9 270X nicht passen mit dem Netzteil?

 

[Casi030]

Weil die 270x 2x6 Pin Stromanschlüsse hat und mit Adaptern würd ich da nicht rum fummeln.Bzw wird von MIR so nicht empfohlen.Aber ist im Grunde ja nicht schlimm,die 270 ist ja ne x nur halt mit weniger Takt.

 

[Thunderbird 1400]

Ok, alles klar. Aber eigentlich sollte ja jedes vernünftige Netzteil 2x 6Pin haben. Zumindest hatte ich imho noch keins, was nur 1x 6Pin hatte. Aber ich schau mal nach.

 

[Casi030]

Das hat nix mit vernünftig zu tun,an ein 350Watt Netzteil packt man nun mal keine GTX 890......mit Lastspitzen von xy Watt.Ergo kleines Netzteil,kleiner Stromanschluss,besonders wenn sie nicht so effizient sind.
Sollte deins sein oder?
https://geizhals.de/corsair-vs-series-vs350-350w-atx-2-31-cp-9020052-eu-a884455.html?hloc=at&hloc=de

Ist z.b. das einzige was mit 350Watt schon nen Vollausbau hat.Leider ist der Lüfter recht laut.
https://geizhals.de/super-flower-go...-sf-350p14xe-hx-a1039316.html?hloc=at&hloc=de

Der Rest hat 1x 6 oder 1x 6/8.

 

[Thunderbird 1400]

Ja, ich schau mal nach, bevor ich eine Graka kaufe. Im Marktplatz bietet ja momentan jemand eine R9 270 an für 100€, das wäre auf jeden Fall eine Option.

 

[Casi030]

Ja auf jeden Fall.
Ist nur fraglich ob Magix Video Deluxe da mit spielt.

--- Update ---

Der A8-7600 hat 3,1 GHz (Boost 3,8 GHz). Hmm, naja gut. Muss ich mal schauen, ob ich den halbwegs übertaktet bekomme.

Wenn du keinen Mist gekauft hast was Mainboard/Ram......angeht,dann sollten 4GHz kein Problem sein.Und mit 4GHz kann man schon mal arbeiten.

 

[Casi030]

Ich habe eben mal spaßeshalber auf dem Büro-PC meiner Freundin mit A8-7600 und auf meinem Notebook mit i7-3630QM + GT650M den 3DMark "Sky Diver" Test drüber laufen lassen, um das System mit dem A8-7600 ungefähr einschätzen zu können.

Ergebnis:

A8-7600 Office-PC: 2170 Punkte (Graphics Score 2040, Physics Score 3036, Combined Score 2389)
Notebook i7 + GT650M: 5248 Punkte (Graphics Score 4941, Physics Score 7981, Combined Score 5015)

Zum Vergleich ein x2 A6 7400K @4GHz mit R7 250x
Graphics Score 10383 Physics Score 2987 Combined Score 6841

--- Update ---

Alter Llano A8 3850 @ 2,8GHz.
Die iGPU sollte auf jeden Fall schwächer sein.
Graphics Score 2302 Physics Score 4078 Combined Score 2438

 

[Casi030]

Und hier noch ein Optimierter A10 7850K.
Lässt selbst dein Notebook alt aussehen.
6351Punkte (Graphics Score6530 / Physics Score5385 / Combined Score6786)




Ram 2517MHz

 

[Thunderbird 1400]

Und hier noch ein Optimierter A10 7850K.

Ohne dedizierte Grafikkarte? Nur durch den schnellen Ram steigt die Leistung so stark?

 

[Casi030]

Ja.
CPU in Game von 3 auf 3,5GHz,max CPU Takt 4,25GHz wobei rund 4,4GHz das oberste Max sind.
NB auf 2GHz
Ram von 2133 auf 2517MHz
iGPU von 720 auf 850MHz,wobei die iGPU noch auf 1000MHz rauf könnte,aber dann würde sie nicht mehr runter Takten.......

 

[Thunderbird 1400]

Die CPU-Leistung ist immer noch relativ bescheiden, aber dass die integrierte Grafik eine GT650M schlägt, ist schon beeindruckend. Mit DDR4 Ram würde so ein Teil sicher richtig abgehen.

PS: Was machst du überhaupt mit den ganzen Rechnern, die du zusammen bastelst?

 

[Casi030]

CPU Leistung immer noch recht bescheiden auf was bezogen? Die Physics Score?!

Bin von der "Kalten Straße" Auto/Basteln.....ins Haus gegangen "Computer"

Muss immer mal wieder irgend was "Basteln" erstellen/umändern.......und da sind Computer was feines.
Mit der Zeit hab ich mich dann aber doch gerne mal davon überzeugt was die "Fachpresse"mir da erzählen/vorgaukeln will und so schau ich,das ich im gewissen Rahmen aktuell bleib und natürlich Erfahrungen sammel um Vernünfig Teile empfehlen zu können.

Hab früher doch schon einiges Empfohlen was dann doch in die Hose ging wie z.b. AsRock Mainboards............

Somit muss ich auch zusehen das ich ein paar Teile zum Testen habe,die ich dann auch ruhigen Gewissens empfehlen kann.

Naja und ein paar Kinder hab ich auch noch als Alibi für die Frau......

Dann will ichs auch mal mit Schreiben versuchen.......aber ich bin nicht so der Schreiber,ich Teste lieber........ABER das was ich Teste kann ich wenigsten verwenden und weiter geben im Forum.
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/422640-Kleiner-Versuchsbericht-zum-LC-Power-LC-1400mi
Und den versuch ich jetzt aber mal zu verkaufen,die Stapeln sich schon Hab jetzt allein schon 5 in der PC Ecke stehen.
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/422878-Verkaufe-Optimierten-Komplettrechner

--- Update ---

Mit DDR4 könnt sicherlich noch einiges drin sein,aber irgendwie bin Ich froh das von AMD nicht viel kommt,wird einfach zu Teuer.........Ne Fury hätte ich auch gern mal "Zerlegt" aber für das Geld bekomme ich viele viele andere Teile.

 

[Thunderbird 1400]

CPU Leistung immer noch recht bescheiden auf was bezogen? Die Physics Score?!

Ja, gehe mal davon aus, dass der Physics score größtenteils von der CPU abhängt.

Das LC-Power LC-1400mi ist interessant. Inzwischen bin ich auch wieder eher auf dem Low-Profile Trip. Wenn schon kleiner Rechner, dann auch richtig klein. So ein GD09B oder ein Cooltek G3 sind halt im Grunde auch recht mächtige Gehäuse, im Prinzip nicht viel kleiner als flach hingelegte Mini-Tower. Und ich hab mal nach Low-Profile Grafikkarten geschaut. Sooo teuer sind die auch nicht und Auswahl gibt es auch. Für 140€ bekommt man z. B. eine GTX750Ti LP: http://geizhals.de/zotac-geforce-gtx-750-ti-lp-zt-70606-10m-a1161922.html?hloc=at&hloc=de
Für die lächerlichen 60W TDP kommt da schon einiges an Leistung raus, würde ich sagen. Dazu ein kleiner i3 und man hat schon 'nen spieletauglichen und stromsparenden Rechner.

 

[Casi030]

Bei AMD schon,mit ner nVidia Karte fraglich........


Das Gegenstück zum LC war ja das Aerocool bei mir http://www.heise.de/preisvergleich/aerocool-qs-101-white-edition-en52469-a1069637.html
wobei ich das zuerst gekauft hatte.
Warum die jetzt so schnell verschwinden ist mir ein Rätsel,dabei sind die richtig gut.......Kann ICH nur empfehlen mit dem SilverStone Netzteil https://geizhals.de/silverstone-strider-series-300w-sfx12v-sst-st30sf-a998956.html?hloc=at&hloc=de auch wenns recht günstig ist.

Viele stehen ja auf die kleinen Kästen (ich nicht),ABER ich denke mal das ich mir dieses auch mal zum Testen zulegen muss.....https://geizhals.de/cooltek-c2-schwarz-jb-c2-k-a1149951.html?hloc=at&hloc=de


Das GD09B hab ich jetzt noch mit dem SilverStone Netzteil,dem x2 A6-7400K und (weil ich keine spezielle 260x bekommen hab) der R7 250x bestückt und ohne Gehäuselüfter.Die Graka https://geizhals.de/asus-r7250x-2gd5-90yv05t0-m0na00-a1068544.html?hloc=at&hloc=de wird schon recht warm und muss hörbar hoch drehen.

Bin gespannt wie viel Lüfter ich dazu packen muss damit die Graka leiser wird.

Bei den kleinen Gehäusen"auch Kästen" ist es immer fraglich wie man diese besonders ohne oder nur mit Einem kleinen Lüfter Leise bekommen will unter Last.
Ist für Mich zu mindestens ein der wichtigsten Punkte,da darf das Gehäuse dann auch ein wenig größer ausfallen,Hauptsache sehr Leise unter Last.

 

[Thunderbird 1400]

Viele stehen ja auf die kleinen Kästen (ich nicht),ABER ich denke mal das ich mir dieses auch mal zum Testen zulegen muss.....https://geizhals.de/cooltek-c2-schwarz-jb-c2-k-a1149951.html?hloc=at&hloc=de

In exakt diesem Gehäuse steckt der besagte A8-7600 (Office-PC meiner Freundin) Als CPU-Kühler ist da auch so ein Alpine 64 verbaut, der das Netzteil schon leicht berührt Die Kabel des Netzteils mussten in die letzten verbleibenden Lücken gestopft werden, schon alles sehr eng. Lautstärke....naja, ab und zu dreht der Lüfter ein bisschen auf, aber noch nicht wirklich störend. Lässt sich im BIOS ja anpassen. Aber es stimmt schon, etwas Gehäusebelüftung würde nicht schaden.

Ansonsten denke ich, ist ein i3 für mich vermutlich deutlich besser geeignet als ein X4 860K auf Grund seiner besseren Energieeffizienz. Zum Beispiel so ein i3-4170 hat eine TDP von nur 54W: (https://geizhals.de/intel-core-i3-4170-cm8064601483645-a1264453.html?hloc=at&hloc=de)

Dagegen ein X4 860K 95W TDP und der i3 dürfte zudem performanter sein. Klar, der kostet auch etwas mehr (115€ vs. 72€), aber die 40W Differenz muss man in so einem kleinen Gehäuse ja auch erstmal abtransportieren.

 

[Casi030]

Und genau das ist etwas was mir überhaupt nicht gefällt an den Gehäusen.CPU und Netzteillüfter arbeiten gegeneinander.....Für Systeme bis 25Watt sind die was.

Naja,fürs grobe ok,aber die TDPs kannst doch nicht vergleichen...........Bei AMD ist es die Kühlerangabe,bei Intel ein TDP Mix der auch höher sein kann........
Bestes Beispiel ist der Athlon 750K.
Du kannst ihn Übertakten,somit kommt er in die 100Watt Kühlerklasse,die CPU hat aber nur ne TDP von 65Watt und liegt abseits von Prime auch locker drunter.
Der 860K liegt ein wenig drüber,aber noch weit weg von der 95er TDP Angabe wenn man ihn nicht auf ein AsRock packt..........
Wobei es extrem mit dem 750K ist wie du am Test ja sehen konntest.

Desweiteren darfst nicht vergessen,nicht die TDP geht auf 60-70.....°C sondern die CPU und wenn dein i3 ne Abwärme von 70°C erzeugt,dann bekommen die anderen Komponenten diese auch ab,geht der AMD nur auf 60°C,dann hast auch nur ne Abwärme von 60°C die auf die anderen Komponenten treffen........

 

[bschicht86]

Ansonsten denke ich, ist ein i3 für mich vermutlich deutlich besser geeignet als ein X4 860K auf Grund seiner besseren Energieeffizienz. Zum Beispiel so ein i3-4170 hat eine TDP von nur 54W: (https://geizhals.de/intel-core-i3-4170-cm8064601483645-a1264453.html?hloc=at&hloc=de)

Wenn ich einen 860k hätte, könnt ich dir das verifizieren (12V-EPS-Leitung vermessen). Ich denke mal, der 7850k hat ja auch die 95W TPD und muss dort eine iGPU mit versorgen. Dagegen hat z.b. der FX8350 nur 125W TPD, ältere Technik und doppelt soviel Module. Wenn man den 860k als halben 8350 verstehen darf, würde er unter Prime nach meinen Messungen nur 68W ziehen.

 

[Casi030]

Naja,ich lese nur an der Dose ab......
Hier mal ein paar Vergleichsdaten.Beide sind auf 4,2GHz Optimiert,den restlichen Takt machte C&Q.
-------------750K-----------860K------
Idle--------70Watt---------77Watt----
3,15GHz--120Watt--------115Watt---
4,2GHz---143Watt--------163Watt---

Selbst wenn ich für die CPU rund 5 Watt im Idle Rechne,dann sind es immer noch "NUR" 90Watt und davon gehen noch mal rund 12% fürs Netzteil ab und du bist bei 79Watt,da sind dann aber immer noch die Spawas mit bei,so das am Ende mit Übertaktung rund 75Watt raus kommen für die Reine CPU.Recht weit weg von den 95Watt.

 

[Thunderbird 1400]

Dass die TDP in der Praxis nicht erreicht werden, sondern nur vielleicht 80% davon, ist klar. Dennoch stehen da halt 54W TDP vs. 95W TDP gegenüber und real sind das dann halt vielleicht 40W vs. 75W, was halt auch einfach mal fast eine Verdopplung ist. Oder sehe ich das falsch? Wenn der i3 dann noch ein bisschen mehr Performance hat, gebe ich die 40€ mehr gerne aus. Irgendwie scheint mir, hat AMD einfach keine energieeffizienten Prozessoren abseits der APUs. Bei den APUs sieht das dagegen anders aus, da passt die Energieeffizienz, wenn einem die Performance reicht.

Also mal zum Vergleich: Mein aktueller Spielerechner genehmigt sich in Spielen unter Last im Durchschnitt 280W, an der Steckdose gemessen. Von so einem kleinen Mini-PC, wie ich ihn gerne bauen würde, mit vielleicht der Hälfte der Performance, erwarte ich eigentlich, dass der nicht mehr als 140W verbraucht. Muss morgen mal bei meinem Notebook messen. Also ein System mit i3 und GTX750Ti Low Profile sollte man doch sogar auf ca. 100W hinbekommen, oder?

 

[Casi030]

Wie geschrieben bei Intel ist die TDP ein mix aus z.b. 50% 64Watt und 50% 44Watt,bei AMD ist die TDP Angebe vom Kühler gemeint.
Die 100 Watt sind selbst mit nem AMD kein Problem.
Spielelast mit max 4GHz,R9 270 ohne OC + Monitor + Wasserkühlung und der Rechner braucht so je nach Spiel rund 180-230Watt.Der Monitor braucht 21Watt,die R9 270 hat deutlich mehr Leistung,braucht aber auch viel mehr.
Da die GTX viel schneller begrenzt,wird auch die CPU nicht so weit ausglastet und "60 vs 150Watt".......
Mit der GTX hät ich nen Verbrauch von rund 100-120Watt unter Spielelast.

 

[Thunderbird 1400]

Ok. Wenn, dann sollte ich wohl eher nach einer Vollformat GTX750Ti suchen. Laut dieses Tests hat die R9 270 nur ca.18% mehr Leistung im Schnitt, verbraucht aber 50% mehr Energie unter Last: http://www.ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?itemid=1399&page=14

Die Low Profile Karte mit ihren 60W TDP scheint wohl ziemlich lahm zu sein. Dachte, da würde mehr gehen Also wohl doch kein Low Profile.

 

[Casi030]

Das musst selber wissen,ich denke mal ich werd meine Rechner Neu organisieren,der Athlon 5350 wird nur noch fürn TV genommen,der "Server" wird zum Server und alle Spiele die die kleinen APUs nicht schaffen gehen auf die R7 250x und was die nicht mehr schaff,geht auf den Fx Rechner mit 7950er Graka.

 

[Thunderbird 1400]

Hi!

Also ich habe mir jetzt mal Gedanken gemacht und mir ist eine sehr kompakte Bauform (Wohzimmertauglichkeit) definitiv wichtiger, als möglichst viel Leistung. Diese Teile mit 160-180 mm Höhe sind mir einfach zu klobig. Also soll es doch ein Low Profile System werden mit einem Kaveri A10. Möchte da dann auch 2400 MHz Ram (oder noch höher) verwenden, um die Leistung möglichst hoch zu prügeln. Und das Ganze in einem möglichst kleinen Gehäuse (Bis 10 cm Höhe).

Als Gehäuse möchte ich entweder dieses verwenden: http://geizhals.de/cooler-master-mini-210-min-210-kka300-a986263.html?hloc=at&hloc=de
Oder vielleicht sogar dieses (noch kleiner): http://geizhals.de/chieftec-flyer-fi-01b-u3-schwarz-a1018107.html?hloc=at&hloc=de

Bei beiden hat man zumindest die Option, irgendwann vielleicht doch mal eine LowProfile Grafikkarte nachzurüsten. Ich weiß, die Kühlleistung dieser Gehäuse ist natürlich begrenzt, aber ohne dedizierte Grafikkarte hält sich die Leistungsaufnahme ja in Grenzen und ich könnte auf jeden Fall noch ein paar kleinere Gehäuselüfter da rein basteln. Das Cooler Master hat außerdem zumindest einen 80er Front-Lüfter.

Als Prozessor würde ich den A10-7870K nehmen: http://geizhals.de/amd-a10-7870k-black-edition-ad787kxdjcbox-a1259232.html?hloc=at&hloc=de
Oder alternativ einen Kleineren, z. B. A10-7700K?

Beim Ram würde ich diese nehmen (2400 MHz @CL10-12-12-31): http://geizhals.de/g-skill-tridentx-dimm-kit-8gb-f3-2400c10d-8gtx-a764626.html?hloc=at&hloc=de
Oder diese (2666 MHz @CL11-13-13-35): http://geizhals.de/g-skill-tridentx-dimm-kit-8gb-f3-2666c11d-8gtxd-a783302.html?hloc=at&hloc=de

Hast du einen Tipp für das Mainboard? Sollte natürlich entsprechende Übertaktungsfunktionen bieten. Und ein paar Anschlüsse für Gehäuselüfter mit Lüftersteuerung.

Bei dem CPU-Kühler habe ich auch noch keine Idee. Sollte natürlich möglichst flach sein. Bei dem kleineren Chieftec Gehäuse kann man ja nur max. 65mm CPU-Kühler verwenden. Da würde ich außerdem gerne einen Gehäuselüfter unter den Gehäusedeckel pappen, also direkt über dem CPU-Kühler. Somit dürfte der dann sogar nur 40 mm hoch sein. Oder aber man findet einen, der genau 65 mm hoch ist und somit direkt die frische Luft außerhalb des Gehäuses ansaugt.


PS: Ich frage mich ernsthaft, warum es solche flachen Desktop-Gehäuse (max. 10 cm Höhe) nur mit Low-Profile PCI-Steckplätzen gibt. Warum bringt nicht mal ein Hersteller ein flaches Gehäuse raus, in das man eine Full-Profile Grafikkarte quer einbauen kann (mit Verbindungskabel zum Mainboard)? Dann bräuchte man diesen Low-Profile Kram nicht und hätte trotzdem ein sehr flaches Gehäuse.

Vielleicht müsste ich mir doch mal ein Gehäuse selbst entwerfen. Leider sind meine Möglichkeiten (Platz & Werkzeuge) jedoch begrenzt