Artikel AMD Mantle - Die neue API in einem ersten Test
- Ersteller MusicIsMyLife
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Allen voran die shared FPU, die man nicht einfach splitten kann. Man möchte doch einen FX-Core nicht auf i486 SX Niveau herabkatapultieren.
WindHund
Grand Admiral Special
@SPINA
Ich hab keinerlei Infos wie das funktioniert, ich hab nur eine Vermutung:
Wie kann man Kerne "abschalten" das geht am besten mit einem MOSFET, da hier kaum Schaltstrom benötigt wird.
Da der FX eh relativ groß von der Fläche her ausfällt, dachte ich mir warum nicht ein weiteren FET um die Kerne einzeln physikalisch abzuschalten.
Das kann man dann gern weiter führen und eine zweite Stufe der Spannungswandler in der CPU aufbauen.
Ich meine Intel hat das auch gemacht mit dem Haswell, also unmöglich wäre es nicht.
MfG
Ich hab keinerlei Infos wie das funktioniert, ich hab nur eine Vermutung:
Wie kann man Kerne "abschalten" das geht am besten mit einem MOSFET, da hier kaum Schaltstrom benötigt wird.
Da der FX eh relativ groß von der Fläche her ausfällt, dachte ich mir warum nicht ein weiteren FET um die Kerne einzeln physikalisch abzuschalten.
Das kann man dann gern weiter führen und eine zweite Stufe der Spannungswandler in der CPU aufbauen.
Ich meine Intel hat das auch gemacht mit dem Haswell, also unmöglich wäre es nicht.
MfG
Dem stimme ich zu, aber ob die Kosten/Nutzen-Bilanz positiv wäre? Da hätte ich meine Zweifel.
Insbesondere da die Bulldozer-Architektur ursprünglich für den Servereinsatz konzipiert wurde.
Onkel_Dithmeyer
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Trinity\Richland beherrschen Powergating nur für ganze module nicht Kerne. Für Kaveri vermute ich das selbe. Wie es bei Vishera aussieht weiß ich nicht.
WindHund
Grand Admiral Special
Das ist keine "shared FPU" im klassischen sinne, AMD bezeichnet es als Flex FPU.
Wenn der FX-8 als 4 Kerner laufen soll dann auch Bitte mit 4x 256Bit (FMA4) und nicht auf 75% gedrosselt durch FMA3!
Oder wir bleiben einfach bei 8x 128Bit!
Das kommt ganz auf die Frequenz an, wie schnell die Kerne aus- und eingeschaltet werden können.
Onkel_Dithmeyer
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Die Int-Cluster sind vom Flächenbedarf im Vergleich zum Rest des Moduls finde ich relativ klein. Ich denke nicht dass das etwas bringen würde die einzeln zu gaten, zumal dafür ja auch Fläche und zusätzliche Schalteinheiten nötig sind.
Stimmt, aber um nun noch einmal den Modulbegriff von AMD aufzugreifen:
Bei den CPUs mit 6 Threads sind 3*1
Und bei CPUs mit 4 Threads sind es 2*1 und nicht 4*0,x Module.
Insofern wird man den sekundären Integerpfad nicht einfach "abklemmen" können.
Zuletzt bearbeitet:
WindHund
Grand Admiral Special
Daher die Frage warum ist ein FX-8 so groß? Wenn er CoreParking beherrscht, geht das nur wenn zusätzliche FETs verbaut sind!
Maximal die hälfte der Kerne, also müssen 4 Threads laufen, Vorzugsweiße auf Modul 1,2,3,4.
WindHund
Grand Admiral Special
@SPINA
Naja, nur rein spekulativ: AVX 64Bit = 16 Einheiten pro Modul!
Da wird wohl alles Powergegated was vorhanden ist!
Der Speicher hat im UEFI bei meinem System auch ein "Power Down Mode"...
Naja, nur rein spekulativ: AVX 64Bit = 16 Einheiten pro Modul!
Da wird wohl alles Powergegated was vorhanden ist!
Der Speicher hat im UEFI bei meinem System auch ein "Power Down Mode"...
gruffi
Grand Admiral Special
Wat? FMA3 und FMA4 haben doch nichts mit dem theoretischen Durchsatz der FPU zu tun. Da geht es vielmehr um Operanden. Vereinfacht ausgedrückt:
FMA3: A = A * B + C
FMA4: D = A * B + C
Das heisst, mit FMA4 kann man Code flexibler gestalten und Register effizienter nutzen. Erfordert aber vermutlich auf Hardwareebene geringfügig mehr Aufwand.
WindHund
Grand Admiral Special
MusicIsMyLife
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
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Naja, auch wenn es Stellen gibt, wo der worst case aus dem Benchmark eintritt, dann empfinde ich die für den Benchmark gewählte Szene als "unglücklich". Der Benchmark impliziert nämlich, dass das gesamte Spiel unter DirectX bescheiden läuft - was es bis auf wenige Ausnahmen scheinbar nicht tut. Hinzu kommt, dass laut HT4U auch ein anderer Grafikumfang zum Einsatz kommen soll als im Spiel selbst.
HT4U schrieb:
Egal, ob gewollt oder nicht: Für meinen Geschmack kommt DirectX hier zu schlecht weg, das hätte man fairer lösen können.
Effe
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Hier noch ein später Test: http://www.tweakpc.de/hardware/tests/cpu/amd-mantle/s01.php
Bemerkenswert, wie gut Star Swarm den AMD-CPUs liegt. Intel gewinnt aber trotzdem.
Bemerkenswert, wie gut Star Swarm den AMD-CPUs liegt. Intel gewinnt aber trotzdem.
Zuletzt bearbeitet:
David64
Admiral Special
Wo "gewinnt" Intel denn? Reine Leistung? Nix neues. Würde mich auch sehr wundern, wenn nicht.
Preis Leistung? Keine Chance für Intel...besonders wenn man sich anschaut, wie gut sich der 7700K schlägt. Die CPU-Einheit gibts auch im 760K und die lässt sich nochmal genauso einfach Übertakten, wie Haswell. Wenn ich mir aber anguck für wie viel Geld es einen 760K schon gibt und wie viel man für einen 4670K ausgeben muss, ist das für mich ein Virtueller Schw***-Vergleich ala "Ich hab 5 Punkte mehr als du, ätschie-bätsch".
Aber muss ja jeder selbst wissen...
Mich als AMD-Fan-Käufer freuts, denn dann muss ich mir jetzt wirklich keine Sorgen machen, dass nächstes Jahr ein paar Spiele Anfangen zu ruckeln.
hoschi_tux
Grand Admiral Special
Der Kaveri schlägt sich in den Tests gar nicht so schlecht. Der 7850 könnte da sogar den i5 überholen..
Effe
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Nein, der 7700K hat Steamrollerkerne. Den 760k kann man beim 5700 sehen. Sehr eindrücklich die Mehrleistung zu den FX bei Starswarm:
Ich würde sagen sehr gut. Ich schwanke nun zwischen dem 760K oder 7850K für mein neues Zweitsystem. Oder doch der 7700k? Ahhhhh...................
WindHund
Grand Admiral Special
@Effe
Schade das bei dem Test von TweakPC keine genauen Angaben zu den Einstellungen gemacht wurde.
Ich kann das Bild von dir z.B. nicht wirklich einordnen, wie ist das mit "FPS*Batches" gemeint?
Was auch fehlt ist der "unit Count" also wie viel Einheiten mit eigener KI berechnet werden.
Schade das bei dem Test von TweakPC keine genauen Angaben zu den Einstellungen gemacht wurde.
Ich kann das Bild von dir z.B. nicht wirklich einordnen, wie ist das mit "FPS*Batches" gemeint?
Was auch fehlt ist der "unit Count" also wie viel Einheiten mit eigener KI berechnet werden.
Dr@
Grand Admiral Special
Heute wurde das vierte und gleichzeitig vorerst letzte Artikel-Update veröffentlicht: http://www.planet3dnow.de/cms/9145-amd-mantle-die-neue-api-in-einem-ersten-test-4-update/
foenfrisur
Grand Admiral Special
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schön, dass ihr auch mal ram mit getestet habt.
das fehlt leider immer noch zu oft.
mfg
das fehlt leider immer noch zu oft.
mfg
Vielen Dank an alle, die an diesem Artikel mitgearbeitet haben. 
Was meiner Meinung nach jedoch im Artikel fehlt (auf der Seite über die Zukunft von Mantle), ist der dezente Hinweis, wie sehr bzw. ob AMD überhaupt gewillt ist, Mantle auch auf Konsolen anzubieten. Ich weiß, dass sie es derzeit nicht vor haben (warum auch immer - technisch nicht möglich? Bezweifle ich persönlich, vom OS der Konsolen nicht? Oder den Treibern?), jedoch wenn sie die Konsolen nachrüsten würden, wäre es ein klarer Paukenschlag für Mantle, da so (reine) Konsolen-Spieleentwickler zukünftig eigentlich nur eine Schiene fahren müssten...
Was meiner Meinung nach jedoch im Artikel fehlt (auf der Seite über die Zukunft von Mantle), ist der dezente Hinweis, wie sehr bzw. ob AMD überhaupt gewillt ist, Mantle auch auf Konsolen anzubieten. Ich weiß, dass sie es derzeit nicht vor haben (warum auch immer - technisch nicht möglich? Bezweifle ich persönlich, vom OS der Konsolen nicht? Oder den Treibern?), jedoch wenn sie die Konsolen nachrüsten würden, wäre es ein klarer Paukenschlag für Mantle, da so (reine) Konsolen-Spieleentwickler zukünftig eigentlich nur eine Schiene fahren müssten...
Dr@
Grand Admiral Special
AMD kann nichts auf den Konsolen anbieten. Das sind geschlossene Systeme, die von Microsoft und Sony kontrolliert werden. Zumindest DirectX 12 soll aber ja auch auf der XB1 genutzt werden - natürlich in einer für die Konsole angepassten Form. Zudem hat AMD ja gesagt, dass sie während der Entwicklung von Mantle stets in Kontakt mit MS standen. Ich denke also, dass DirectX 12 in vielerlei Hinsicht Gemeinsamkeiten mit Mantle hat. Dies dürfte auch ein Grund für die Entwickler sein, schon heute Mantle zu nutzen. Die späteren Anpassungen für DirectX 12 fallen dann nicht so groß aus und man konnte mit der neuen Art (auf der PC-Plattform) der GPU-Programmierung bereits Erfahrungen sammeln und kommerziell nutzen.
Für MS ist dies auch vorteilhaft, weil sich somit DX12 potentiell schneller auf breiter Front durchsetzen kann.
Unbekannter Krieger
Grand Admiral Special
bzgl. MusicIsMyLifes CoreParking-Deaktivierungsprogramm:
Sind dessen Resultate unter Win7 besser als die der zwei MS-Patches ("Hotfixes")?
Sind dessen Resultate unter Win7 besser als die der zwei MS-Patches ("Hotfixes")?
WindHund
Grand Admiral Special
Das deaktivieren von "CoreParking" mit Win7 grenzt die Turbo Funktion ein, allerdings nicht wenn der HPC Mode aktiv ist.
Der Patch ist in sofern i.O. weil keine spürbare Leistung verschenkt wird, jedoch Messbar mit Benchmarks.
Laut Ressourcen Monitor von Win7 werden 4 Integer Kerne (1 core pro Modul) abgeschalten:
Zuletzt bearbeitet:
