Neue Wasserkühlung

[Duk3]

Hi,

ich will von Luftkühlung auf Wasserkühlung umsteigen.
Dabei bin ich zurzeit auf der Suche nach den einzelnen Komponenten, weil ich nicht so viel Geld für ein Komplettsystem ausgeben will.
Es wäre lieb von euch, wenn ihr mir einige Vorschläge liefern könntet, wie z.B. welchen Radiator ich nehmen sollte usw.
Dazu ist noch zu sagen, dass ich ein Miditower habe, indem der Radiator nur extern montierbar wäre, weil ich keinesfalls nur einen Single-Radiator haben will.

 

[LinuS]

Wieviel € möchtest du denn ca. für deine Wasserkühlung augeben?

 

[SPINA]

Ich kenne mich mit Waserkühlungen nicht aus, aber sind Komplettsets nicht günstiger?

http://geizhals.at/deutschland/?cat=coolwsets&sort=p

Zum Beispiel dieses hier von ThermalTake: http://www.thermaltake.com/product/Liguid/DIY/cl-w0076/cl-w0076.asp

 

[Burn_deh]

Komplettsets neigen leider dazu weder leise zu sein noch besonders gut zu kühlen.
Oder hat sich da im letzten halben Jahr stark was dran geänert?

Mir wurde damals von einem Komplettset abgeraten und ich hab es nicht bereut meine WaKü aus Einzelteilen zu ordern.

 

[Heiko]

Moin,
bessere Leistung wirst Du nur durch Individuelle Einzelteile erreichen.
Poste mal wieviel Du ausgeben willst.
Für ca, 300€ bist Du mit was ordentlichen dabei.
ciao

 

[Duk3]

Komplettsets kommen überhaupt nicht in Frage. Preislich will ich ca. bis 200€ gehen, aber bitte nicht erschrecken, denn ich kauf mir wahrscheinlich alles bei eBay, d.h. 200€ bei eBay sind ca. so viel wie 350€ im Geschäft.
Bei meiner eigenen Recherche bin ich auf die verschiedenen Schlauchdurchmesser gestoßen. Ich tendiere zu einen 8/6mm Schlauch, aber ihr könnt mich gern etwas besseres belehren.

 

[ac3r]

*Gelöscht*

 

[BirdofPrey]

Pumpe: Eheim 1046/1048, auf etwas Schaumstoff gestellt unhörbar,
Schlauch: 8/6 mm ist ausreichend, bei Schraubanschlüssen aus dem örtlichen Baumarkt,
Radiator: Black Ice Pro oder Extreme III, stellste z.B. aufs Dach des Miditower,
Prozessorkühler: innovatek i-Cool Rev. 3.0, kühlt immer noch alles ausreichend,
Ausgleichsbehälter: innovatek Tank-O-Matic extern oder ähnliche Bauformen,
Lüfter: 3 x 120 mm, Schraubanschlüsse für die Komponenten und ein paar Winkelverbinder so 4-6 Stk., eventuell 2 Stk. Gehäusedurchführungen, destilliertes Wasser und Kühlerfrostschutz (irgendein billiger), als Korrosions- und sonstigen Schutz gegen unliebsame Bewohner,

bei Bedarf noch folgendes
Grafikkarte: aqua-computer passend für deine Karte,
Chipsatz: innovatek Graph-O-Matic,
mit den entsprechenden Anschlüssen,

für Schlauch und Anschlüsse würde ich das plug&cool-System von aqua-computer empfehlen, weil es sich sehr gut damit arbeitet

Das sind alles Teile, die ich selber im Einsatz habe und daher mit gutem Gewissen empfehlen kann.

 

[freddy]

Nabend Mädels

ne Wakü iss ne gute Wahl.
Wenn du allerdings 2 linke Hände hast und wenig Handwerklich begabt bist,
lass die Finger davon.
Desweiteren verlierst du die Garantie auf deine Hardware im Falle eines Wasserschadens!
( glaub ich jedenfalls )

200€ sagst du? Nicht viel aber machbar

Pumpe
http://www.aqua-computer-systeme.de/shop-index.htm?http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/product_info.php?cPath=7_10_11&products_id=1536&osCsid=a3f665030e9a67ebd6fea8373ee1ca44

Der Adaptersatz zur Pumpe
http://www.aqua-computer-systeme.de/shop-index.htm?http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/product_info.php?cPath=7_177_178&products_id=1137&osCsid=a3f665030e9a67ebd6fea8373ee1ca44

Cpu-Kühler
http://www.aqua-computer-systeme.de/shop-index.htm?http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/product_info.php?cPath=7_10_11&products_id=1536&osCsid=a3f665030e9a67ebd6fea8373ee1ca44

Radi
http://www.aqua-computer-systeme.de/shop-index.htm?http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/product_info.php?cPath=7_183_184&products_id=1080&osCsid=a3f665030e9a67ebd6fea8373ee1ca44

AB
2.Wahl mit leichten Krazern
http://www.aqua-computer-systeme.de/shop-index.htm?http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/product_info.php?cPath=7_180_181&products_id=1383&osCsid=a3f665030e9a67ebd6fea8373ee1ca44

und ohne Krazer, wenn es dir auf 10€ nicht ankommt
http://www.aqua-computer-systeme.de/shop-index.htm?http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/product_info.php?cPath=7_180_181&products_id=1426&osCsid=a3f665030e9a67ebd6fea8373ee1ca44

Anschlüsse zum Beispiel ( musst du auf die Komponenten abstimmen, wegen der verschiedenen Durchmesser zb 1/4" anschluss am Radi, 1/8" am AB usw. )
http://www.aqua-computer-systeme.de/shop-index.htm?http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/product_info.php?cPath=7_177_178&products_id=1137&osCsid=a3f665030e9a67ebd6fea8373ee1ca44

Bei den Anschlüssen ist es denke ich von Vorteil, vom Prinziep her die aus meinem Beispiel zu nehmen, weil die ziemlich einfach zu Handhaben,
und eigentlich auch immer Dicht sind.
Ich zB habe diese Plug&Cool Anschlüsse( Festo Pneumatik ), ist zwar simpel, einstöpseln und loslegen,
aber wehe die sind schon was älter oder öfter benutzt oder der Schlauch ist nicht gerade geschnitten, dann sind auch mal schnell undicht!!
Winkel, Verbinder und so weiter rate ich dir von ab, weil es Stömungsverluste mit sich bringt.
Am besten verlegst du Schläuche in "weichen" Bögen nicht zu eng, weil die sonst knicken könnten.
Die Schläuche hole ich im Baumarkt oder im Aquarium Zubehör, ich denke die reichen.
Kosten imho nen € oder 2 lfd/m den kann man dann beruhigt auch ma öfter wechseln
Aquadestilata solltest du aber schon rein tun, denn versiffen die Leitungen nicht so schnell.
Zusätze kann man, muss man aber nicht.
Für Einsteiger denke ich reichts. das dürften jetzt mit allem grob 190€ sein ( hab nicht wirklich mitgerechnet )
Wenn du dann ma Geld zuviel hast, kannst du immer wieder Komponenen dazu kaufen und erweitern. Beispielsweise die Graka oder Nb oder oder.
Wenn du dann alles zusammen und eingebaut hast, mach nen Testlauf ohne das der Compi am Strom-Netz ist.
Falls dann was undicht ist, geht am Rechner wenigstens nichts kaputt. Das kannst du dann auch mit nem Fön zB wider trocknen.
meine erste wakü lief auf nem 2500er barton der war ~ bei 40° unter last und das war eine für 50€ von Ebay und noch dazu selbst gebastelt.
Mitlerwiele ist der Kühler auf ner 4200er x2 und hält diese unter last auf etwa 30°Idle,
ich nuss aber dazu sagen, dass alles intern ist, und die Radi-Lüfter nur auf 5v laufen. ( sind nochdazu auch die einzigen Lüfter im Gehäuse )
Meine Wakü als beispiel noch, besteht aus nem 240er Radi nem Kupfer-Kühler( ja.. einer ohne schnick-schnack... nur Kupfer, und an der ober seite vernickelt8) )
Den AB hab ich selbst gebaut aus V4A, und wem es was sagt, mit einer Milchrohrverschraubung mit Schauglas als Deckel und seilich mit 2 1/8" Festos.
Befeuert wird das ganze von einer Eheim 1048 ( mit Teflonband und sekundenkleber Gemoddet ) 8)
so ich hoffe ich konnte dir helfen...

 

[Duk3]

Ist der Durchfluss eines Systems stark behindert, wenn 1/8"- anstatt 1/4"-Anschlüsse verwendet werden? Ich versteh nur nicht ganz wieso so viele Hersteller 1/8"-Anschlüsse verwenden, wenn diese "so schlecht" sind, wie in vielen anderen Foren behauptet wird.

 

[Redphil]

Preislich will ich ca. bis 200€ gehen, aber bitte nicht erschrecken, denn ich kauf mir wahrscheinlich alles bei eBay, d.h. 200€ bei eBay sind ca. so viel wie 350€ im Geschäft.

Ich würde von ebay da nicht zu viel erwarten. Wirklich sparen kann man dort eh nur noch selten, und im WaKü-Bereich ist das Angebot da meist auch eher mau.
In Forenmarktplätzen siehts imho um einiges besser aus, habe mir meine kleine WaKü z.B. im hardwareluxx-MP zusammengekauft und dabei auch einiges sparen können.

Generell sollte man sich die Sache mit der WaKü gut überlegen. Imho ist der Unterschied zu einer guten LuKü zu gering, um den Aufpreis/Aufwand wirklich rational zu rechtfertigen, wenn nicht eine gewisse Leidenschaft zum Rumprobieren da ist.
Sind halt nicht nur die Anschaffungskosten, die hoch sind, nervig ist imho, daß nach einem Komponentenwechsel oft auch ein Kühlerneukauf ansteht. Und bei den Preisen z.B. für GraKa-Komplettkühler geht das schon sehr aufs Portemonaise.
Mich stört zusätzlich auch die ziemliche Unflexibilität, einfach mal unkompliziert am Rechner rumschrauben ist halt nicht mehr drin.
Müsste ich mich jetzt nochmal zwischen WaKü/LuKü entscheiden, wäre mittlerweile wohl doch eher Letzteres der Favorit.

Soll dir die Sache nicht madig machen, sind halt einfach meine persönlichen Erfahrungen damit.

Was die Zusammenstellung angeht:
Beim Gebrauchtkauf ist da eine genaue Festlegung eh kaum machbar, aber mit dem Budget kann man imho schon einiges anstellen.
AGB kann man z.B. auch gut weglassen und durch eine T-Line (an einem T-Stück abgezweigtes Schlauchstück) ersetzen.
Was Schlauch/Anschlüsse angeht habe ich mit diesem 16mm Masterkleer (16/11mm) und diesen Tüllen (Schlauch sitzt darauf so straff, daß im Normalfall auf Schlauchschellen verzichtet werden kann) gute Erfahrungen gemacht.

Aber kA, inwiefern sich da ein Unterschied zu Schlauch mit geringerem Durchmesser bemerkbar macht. Generell scheint der Trend jedoch schon zu größerem Durchmesser zu gehen.

 

[freddy]

Na stark ist immer sone sache...also gewisse verluste sind schon vorhanden.
nun, da du mich neugierig gemacht hast, hab ich mal nach geschaut...

Festo anschlüsse 1/8" haben einen 6mm innen Sechskant (für Inbus? Imbus? innen Sechskant eben, für unwissende ) die 1/4" haben 8mm innen Sechskant.
bei den "billigen" verbindern (Plug&Cool) war das bei denen die ich hier habe noch wilder!!!
die hatten nen ~4mm Loch 1/8" der andere ~6mm, auch 1/8", und der 1/4" ~7 oder 8mm
!grob geschätzt! kann das jetzt nich messen, aber für das geschulte Auge schon gravierende Unterschiede!

Nun habe ich allerdings auch verschiedene Verbinder drin, 1/8" am Radi 1/4 an der Pumpe,
AB weiss ich jetzt nicht, und ich behaupte jetzt mal, das das gar nicht so ein drama ist in unserem bereich. 30° ist doch ok, oder nicht?
bei 20bar wäre son Engpass nen Problem, aber bei 0,75bar halte ich das für uninteressant.
Zudem weiss ich nicht ob es was ändert, wenn das Wasser schnell am Cpu-kühler vorbei rauscht und kaum zeit für einen Wärmeaustausch bleibt,
oder langsam vorbei gleitet und ein Austausch statt findet? Ich denke mal langsam = besser weil, das Wasser im Radi ja auch mehr Zeit zum abkühlen hat und an der Cpu mehr Wärme aufnehmen kann.
Könnte mich am Montag aber mal bei unserem Ingeneur schlau machen, der konstruiert solche Wärmetauscher fast täglich, evtl kann der uns da weiter helfen.
hast mich wirklich neugierig gemacht und 2° weniger wär ja auch nich schlecht

Generell sollte man sich die Sache mit der WaKü gut überlegen. Imho ist der Unterschied zu einer guten LuKü zu gering, um den Aufpreis/Aufwand wirklich rational zu rechtfertigen, wenn nicht eine gewisse Leidenschaft zum Rumprobieren da ist.

Ich muss aber dazu sagen , durch den Rechner meiner Frau, sind in Fünf Jahren 6 Lukü's durch ( nicht billig/ nicht high end )! Und bei mir ist seit 7 Jahren immer noch die alte Wakü drin!

Mich stört zusätzlich auch die ziemliche Unflexibilität, einfach mal unkompliziert am Rechner rumschrauben ist halt nicht mehr drin.

Wenn man sich beim einbauen ma Gedanken macht, und den Schlauch zB
nen stück länger lässt ist auch das kein problem!

 

[Redphil]

Wenn man sich beim einbauen ma Gedanken macht, und den Schlauch zB
nen stück länger lässt ist auch das kein problem!

Ich habe hier z.B. ein zweites So.775-MoBo rumliegen, was eigentlich zu ebay soll, wo ich vorher aber gerne noch ein aktuelles Bios aufspielen würde.
Da müsste ich die WaKü ablassen, teilweise abbauen, und danach wieder befüllen und entlüften (und das Ganze je zweimal). Imho ist das schon deutlich aufwendiger als mit LuKü.

 

[lord86]

ich hab dir mal ne zusammenstellung gemacht, gekühlt wird damit cpu und chipsatz, alles von www.aquatuning.de

und mir der 12% aktion is sogar noch ein graka-kühler drin kannst ja dann meinen nick dafür verwenden wenn du im luxx nicht angemeldet bist
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=438591

edit:
bei der zusammenstellung fehlt noch ein überbürckungsstecker fürs netzteil, agb brauchst du bei der pumpe nich, is 2in1
http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p673_ATX--berbr-ckungsstecker.html

btw. was hast du für ein case?

edit2:
damit kannst du dann den radiator auf dem case befestigen:
http://www.aquatuning.de/product_in...ern-Alphacool-f-r-alle-Raddis-einfach-Bl.html

 

[Duk3]

Zuerst mal herzlichen Dank an alle für ihre Tipps und Ratschläge. Besonders danken will ich lord86, der sich die Mühe gemacht hat, mir eine komplette Zusammenstellung einer WaKü zu erstellen. Zur Frage, was für ein Case ich habe, schaut einfach hier

Könnte mich am Montag aber mal bei unserem Ingeneur schlau machen, der konstruiert solche Wärmetauscher fast täglich, evtl kann der uns da weiter helfen.

Informier mich bitte, wenn du mit ihm gesprochen hast

Ich würde von ebay da nicht zu viel erwarten. Wirklich sparen kann man dort eh nur noch selten, und im WaKü-Bereich ist das Angebot da meist auch eher mau.

Ich beobachte seit einigen Wochen alle Angebote bezüglich der WaKü auf eBay und muss sagen, dass da sehrwohl große Einsparungen zu machen sind und das selbst bei ungebrauchter Neuware. Recht hast du natürlich, dass das Angebot relativ klein ist, jedoch ist genügend von dem drin, was ich will

 

[ghostadmin]

Bei der CPU lieber Nexxus, die NB ist nicht so wichtig hauptsache Kupfer.
Wenn Eheim dann eine 1046 oder gleich Laing.

Ich würde aber sofern es nicht extrem leise mit OC sein soll, nicht Wakü verwenden.

Wo willst du den Radi einbauen?

 

[lord86]

also was die pumpe anbelangt, ich bin sehr überzeugt von der pumpe da sie erstens mal günstig, zweitens relativ kompakt im gegensatz zu ner 1046 und leise ist, ein bekannter von mir hat ne stationII im einsatz und er ist sehr zufrieden, ne laing würde das budget sprengen ebenso wie die 1046 da noch ein agb benötigt wird.
der cpu kühler ist auch mehr als ausreichend und wird mit sicherheit auch zukünftige prozessoren vernünftig kühlen vorallem da in meiner zusammenstellung ein triple drin ist.

in dein case würde ein dual in den deckel passen wenn du die anschlüsse oben in ne frontblende baust

 

[ghostadmin]

Ne 1046 kostet 50€ samt Aufsteck AB, allerdings 230V aber so richtig überzeugen tut mich die Platine an der 600 auch nicht.

 

[lord86]

die station gibts ja auch als 230V variante, da is sie nochmal nen ganzes stück günstiger, aber ich habe absichtlich die 12V version genommen da mich persöhnlich das hässliche dicke kabel das aus dem rechner geführt werden muss stören würde
das mit der platine funktioniert einwandfrei, die pumpe läuft sofort an und macht keinerlei mucken, wenn du das slotblech abschraubst kannst du die platine dann auch irgendwo anderst im gehäuse montieren, die muss ja nicht zwangsläufig in nen pci slot

 

[ghostadmin]

Naja ein Kabel hat man ja sowieso raushängen, wenn die Pumpe mit dem PC an/aus geht dann gehts ja noch. Ich habe einfach eine Master/Slave Steckerleiste.

 

[lord86]

ich persöhnlich verbaue eben lieber 12V pumpen weil sie eben beim einschalten des pc´s automatisch angeht, da kann ich nich ausversehen mal vergessen sie anzuschalten wenn ich den pc anmache aber jetzt mal warten was Duk3 dazu sagt was ihm besser gefällt

 

[Duk3]

Ich amüsiere mich an eurer Diskussion und hab selbst etwas recharchiert (wird das so geschrieben? ). Ich habe die Eheim/Innovatek HPPS 12V im Visier, da sie eine Weiterentwicklung der 1046 ist. Sie ist stromsparender (3W, wen juckt das schon), benötigt eine Spannung von 12V und hat noch etwas mehr Leistung. Außerdem gefällt mir das Feature mit den Betriebsmodi Silent oder Power. Im Silent laut Tests wirklich unhörbar (Fördermenge trotzdem 1,65m) und im Power-Mode 4m Förderhöhe.

Und übrigens: Wie gefällt euch meine Idee einen 360mm-Radiator extern auf das Gehäuse zu setzen?

 

[ghostadmin]

recherchiert^^
Unhörbar ist keine Pumpe.

Ich bevorzuge den Radi im Gehäuse. Ist schöner und kühlt das Gehäuse mit.

 

[lord86]

die hpps ist eine sehr gute wahl, sofern sie noch in dein budget passt kannst du sie ohne bedenken kaufen, vergiss aber nicht die ein- und auslass adapter nicht zu kaufen
intern ist zwar schöner das ist schon richtig, aber wenn man den radiator vernünftig befestigt ist auf dem gehäuse auch nicht ohne, musst nur darauf achten dass er nicht verrutschen kann, am besten befestigst du noch lüftergitter damit nix kaputt gehen kann falls mal was auf den radiator fällt

 

[freddy]

Nabend ihr planetarier..

Na siehste, sind wir uns doch in etwa einig, was die zusammenstellung angeht.
Ich würde allerdings auch zur 1046 tendieren... aber letzt endlich können wir nur vorschläge machen.

In der Fluiddynamik bedeutet sie, dass die Divergenz des Geschwindigkeitsvektorfeldes die zeitliche Änderung der Dichte ist, also hinreichend genau null in Flüssigkeiten und (im Vergleich zur Schallgeschwindigkeit) langsam strömenden Gasen. Anschaulich ausgedrückt: Eine Flüssigkeit oder ein Gas kann nur so strömen, dass ein Volumenelement, das stets aus denselben Teilchen besteht, seine Masse beibehält.

Die Volumenstromstärke in einer Röhre mit unterschiedlichen Durchmessern ist bei Durchströmung mit einem inkompressiblen Fluid konstant. Verringert sich der Durchmesser, so muss sich die Fließgeschwindigkeit erhöhen, ebenso im umgekehrten Fall:

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Kontinuitätsgleichung
Was denn dann heissen soll, das die Fließgeschwindigkeit im Engpass steigt, und dahinter wieder sinkt (sofern sich der Durchmesser wieder erweitert).
Das Volumen bleibt das selbe, soll heissen, es ist egal ob 1/8" oder 1/4"!