Artikel Neuer Artikel: AMDs Bulldozer-Architektur - ein Puzzle zusammengesetzt
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<center><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=10743&w=l" border="1" alt="AMD Bulldozer"></center>
Schon seit Jahren sind viele Hardware-Fans gespannt, wie der nächste große Wurf einer Mikroarchitektur von AMD aussehen und was er leisten wird. Mittlerweile sind es sogar zwei Mikroarchitekturen, die mit Interesse erwartet werden. Einige Details wurden von AMD bereits bekannt gegeben und ein recht großer Umfang an Spekulationen begleitete den Weg dieser Neuentwicklungen. In Kürze wird AMD weitere Details auf der Hot Chips Conference veröffentlichen, welche sicherlich einige Antworten geben, aber laut AMD noch verschiedene Punkte offen lassen werden. In diesem Artikel soll nun eine Art Vorschau der Bulldozer-Architektur auf Basis von verfügbaren Informationen und Spekulationen erfolgen. Sie soll möglichst nah an die reale Architektur heranreichen und um viele Gedanken erweitert eine genauere Basis für eigene Überlegungen bilden.<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=384394"><b>AMDs Bulldozer-Architektur - ein Puzzle zusammengesetzt </b></a></li></ul>Viel Vergnügen beim Lesen...
Schon seit Jahren sind viele Hardware-Fans gespannt, wie der nächste große Wurf einer Mikroarchitektur von AMD aussehen und was er leisten wird. Mittlerweile sind es sogar zwei Mikroarchitekturen, die mit Interesse erwartet werden. Einige Details wurden von AMD bereits bekannt gegeben und ein recht großer Umfang an Spekulationen begleitete den Weg dieser Neuentwicklungen. In Kürze wird AMD weitere Details auf der Hot Chips Conference veröffentlichen, welche sicherlich einige Antworten geben, aber laut AMD noch verschiedene Punkte offen lassen werden. In diesem Artikel soll nun eine Art Vorschau der Bulldozer-Architektur auf Basis von verfügbaren Informationen und Spekulationen erfolgen. Sie soll möglichst nah an die reale Architektur heranreichen und um viele Gedanken erweitert eine genauere Basis für eigene Überlegungen bilden.<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=384394"><b>AMDs Bulldozer-Architektur - ein Puzzle zusammengesetzt </b></a></li></ul>Viel Vergnügen beim Lesen...
G
Gast31082015
Guest
Ganz großes Danke an P3D und Dresdenboy und auch die anderen involvierten. Einer der besten, wenn auch teils spekulativen (notwendigerweise), Artikel die ich je im Netz gelesen habe.
![[P3D] Crazy_Chris](/data/avatars/m/0/429.jpg?1596828194){kind=avatar}
[P3D] Crazy_Chris
Grand Admiral Special
Danke für den Artikel. 
Macht wirklich Lust auf den Bulldozer.
Irgendwie hat sich aber auf Seite 22 ein Fehler eingeschlichen. Da fehlt irgendwie was:
" Daraufhin gab es verschiedentlich schon negative Reaktionen, die besagten, dass dies nur einer Steigerung von ~13% (1,5/1,33) pro Kern entspräche. Hier muss aber auch bedacht werden, dass sich in dieser Situation schon sowohl Memory Wall als auch Power Wall auswirken. Weiterhin stehen den Bulldozer Cores Bei einer niedrigeren Threadanzahl ........"
Und ist der Pentium 4 nicht erst Ende 2000 verfügbar gewesen? (1. Seite)
Macht wirklich Lust auf den Bulldozer.Irgendwie hat sich aber auf Seite 22 ein Fehler eingeschlichen. Da fehlt irgendwie was:
" Daraufhin gab es verschiedentlich schon negative Reaktionen, die besagten, dass dies nur einer Steigerung von ~13% (1,5/1,33) pro Kern entspräche. Hier muss aber auch bedacht werden, dass sich in dieser Situation schon sowohl Memory Wall als auch Power Wall auswirken. Weiterhin stehen den Bulldozer Cores Bei einer niedrigeren Threadanzahl ........"
Und ist der Pentium 4 nicht erst Ende 2000 verfügbar gewesen? (1. Seite)
Zuletzt bearbeitet:
Bobo_Oberon
Grand Admiral Special
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Ja, das wurde mal Zeit.
Die Monsterthreads im Spekulationsforum sind ja gegenwärtig gar nicht mehr überschaubar.
Auf den 24 Seiten ist das kondensiert, was Dresdenboy schon seit langem immer wieder beschäftigte. Ich lernte ihn seit 2003 hier bei P3D und im ehemaligen Athlon.de-Forum kennen und zu schätzen.
MFG Bobo(2010)
Die Monsterthreads im Spekulationsforum sind ja gegenwärtig gar nicht mehr überschaubar.
Auf den 24 Seiten ist das kondensiert, was Dresdenboy schon seit langem immer wieder beschäftigte. Ich lernte ihn seit 2003 hier bei P3D und im ehemaligen Athlon.de-Forum kennen und zu schätzen.
MFG Bobo(2010)
Zuletzt bearbeitet:
skelletor
Grand Admiral Special
Vielen Dank für den sehr umfangreichen Artikel. Habe ihn einmal quergelesen und einige für ich interessante Sachen entdeckt.
Morgen werd ich das mal genauer lesen.
Klasse Arbeit!
Gruß
skell
Morgen werd ich das mal genauer lesen.
Klasse Arbeit!
Gruß
skell
Zitat
"
The only bad thing is that some guys I know at AMD say that Bulldozer is
not really all that great a product, but is shipping just because AMD
needs a model refresh. "Sometimes you just gotta ship what you got." If
this is so, and if I deserve any credit for CMT, then I also deserve
some of the blame. Although it might have been different, better, if I
had stayed.
"
"
The only bad thing is that some guys I know at AMD say that Bulldozer is
not really all that great a product, but is shipping just because AMD
needs a model refresh. "Sometimes you just gotta ship what you got." If
this is so, and if I deserve any credit for CMT, then I also deserve
some of the blame. Although it might have been different, better, if I
had stayed.
"
skibice
Commander
Dankeschön
Cho
Captain Special
Krasser Artikel. Ich versteh nichtmal die Hälfte und bin schon ne Weile dabei, dann sieht es bei vielen anderen Lesern denke ich noch viel schlimmer aus^^
Die Schätzungen zu den Fertigungspreisen sind sehr cool. Wenn man bedenkt dass AMDs aktueller ASP bei allen CPUs nur bei knapp über 50 US-Dollar liegt, müssen die Fertigungspreise auch entsprechend niedrig liegen. Gleichzeitig sollten die neuen CPUs schneller werden und damit auch teurer im Laden - so macht man Gewinne.
Eher unpassend ist jedoch der Teil mit dem Vergleich zu Sandy Bridge. Da wird Einsteiger-und Mainstream von Intel mit High-End von AMD verglichen. Die normalen Sandy Bridge haben mit Bulldozer nix zu tun, da kommt die Sechs- und wahrscheinlich Acht-Kern-Variante ohne Grafikkern zeitgleich wie Bulldozer in den Markt. Mit dem muss sich Bulldozer rumschlagen, nicht mit dem Zwei- und Vier-Kern-Kram mit Grafik, dafür ist Fusion da. Deshalb vergleich mal Bulldozer im Desktop aktuell eher mit Gulftown - denn dessen Nachfolger gilt es zu schlagen. Und das ist denke ich schon ein hartes Stück Arbeit. Im Server-Bereich wird es ja auch noch Westmere-EX mit zehn Kernen geben, aber das ist ja wieder ne andere Geschichte.
Nochmals: feiner Artikel, vielleicht raff ich in den kommenden Monaten bis zu Start Mitte nächsten Jahres den Rest
Die Schätzungen zu den Fertigungspreisen sind sehr cool. Wenn man bedenkt dass AMDs aktueller ASP bei allen CPUs nur bei knapp über 50 US-Dollar liegt, müssen die Fertigungspreise auch entsprechend niedrig liegen. Gleichzeitig sollten die neuen CPUs schneller werden und damit auch teurer im Laden - so macht man Gewinne.
Eher unpassend ist jedoch der Teil mit dem Vergleich zu Sandy Bridge. Da wird Einsteiger-und Mainstream von Intel mit High-End von AMD verglichen. Die normalen Sandy Bridge haben mit Bulldozer nix zu tun, da kommt die Sechs- und wahrscheinlich Acht-Kern-Variante ohne Grafikkern zeitgleich wie Bulldozer in den Markt. Mit dem muss sich Bulldozer rumschlagen, nicht mit dem Zwei- und Vier-Kern-Kram mit Grafik, dafür ist Fusion da. Deshalb vergleich mal Bulldozer im Desktop aktuell eher mit Gulftown - denn dessen Nachfolger gilt es zu schlagen. Und das ist denke ich schon ein hartes Stück Arbeit. Im Server-Bereich wird es ja auch noch Westmere-EX mit zehn Kernen geben, aber das ist ja wieder ne andere Geschichte.
Nochmals: feiner Artikel, vielleicht raff ich in den kommenden Monaten bis zu Start Mitte nächsten Jahres den Rest
Dr@
Grand Admiral Special
@ Cho
Vielleicht solltest du in Ruhe nochmal den Abschnitt "Ausblick" lesen. Da findet kein direkter Vergleich zwischen konkreten Prozessoren statt. Vielmehr werden die beiden konkurrierenden Architekturen miteinander verglichen und darauf basierend eine grobe Abschätzung der Performance einzelner Kerne getroffen.
BTW: Die ersten Sandy Bridge basierten Intel Prozessoren werden sicher kein Kram sein.
Vielleicht solltest du in Ruhe nochmal den Abschnitt "Ausblick" lesen. Da findet kein direkter Vergleich zwischen konkreten Prozessoren statt. Vielmehr werden die beiden konkurrierenden Architekturen miteinander verglichen und darauf basierend eine grobe Abschätzung der Performance einzelner Kerne getroffen.
BTW: Die ersten Sandy Bridge basierten Intel Prozessoren werden sicher kein Kram sein.
Opteron
Redaktion
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Wer sich mit wem herumschlagen muss, hängt einzig und allein vom Preis ab.
Bulldozer wird sicherlich kein Sonderangebot, aber schau Dir z.B. mal den Preis des von Dir erwähnten Gulftowns an ... dafür bekommst Du bei AMD schon nen guten Magny Cours mit 12 Kernen, 2011 dann sicherlich nen Interlagos mit 16.
Die Sandy EX mit 6 und 8 Kernen werden sicherlich ebenfalls kein Sonderangebot werden, das werden dicke Dinger, und die 8 Layer Quad Channel LGA2011 Bretter wird es auch nicht unter 100 Euro geben. Deren Preis wird eher um die 200++ Euro liegen.
Also wo da die Grenze zu ziehen ist, ist nicht so klar. Die DIE Größe kommt ja nach den spekulierten Maßen ebenfalls gut hin. Dresdenboy schreibt von 214mm² für Zambezi, für die 4 Kern Sandys stehen 225 mm² im Raum (=wikipedia). Das passt erstmal. Der anfangs besprochene Verkaufspreis hängt ja indirekt auch von der DIE Größe ab.
ciao
Alex
.
EDIT :
.
Achja, da hier wohl im Moment viele Leute reinschauen, mach ich hier auch noch kurz & dreist etwas Werbung für die Intel Compiler Geschichte (AMD CPUs werden durch Intel compilierte Programme nicht optimal unterstützt).
Mittlerweile gibts nen kleinen Kniff, um die CPUID unter VMWare zu ändern, damit bekommt man also eine Intel Inside VM auf einem AMD Host System
Wer will kann da mal ein paar Progrämmchen testen, mich würde z.B. einmal Itunes interessieren, das geht auf Intel gut ab, ob wegen SSE4, oder unfairen Methoden
Hier die Details:
<table class="ttable" bgcolor="#ffffff" border="0" cellpadding="4" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td class="author" width="70%">Author: Agner Fog</td> <td class="date" width="30%">Date: 2010-08-16 12:24</td> </tr><tr><td class="message" colspan="2" width="100%">Andrew Lofthouse wrote:
cpuid.0.ebx="0111:0101:0110:1110:0110:0101:0100:0111"
cpuid.0.edx="0100:1001:0110:0101:0110:1110:0110:1001"
epuid.0.ecx="0110:1100:0110:0101:0111:0100:0110:1110"
The Intel software also checks the family number, which should be set to 6:
cpuid.1.eax="0000:0000:0000:0001:0000:0110:0111:0001"
You can verify this with CPUID. Anybody who finds software with a strong performance effect of the vendor string are welcome to post the details here of mail them to me.
I am currently testing this effect in various math programs. I will post the findings here soon.
</td></tr></tbody></table>http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49#118
Rückmeldungen bitte *ausschließlich* in diesem Thread:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=336249&highlight=compiler&page=7
ciao & Danke
Alex
Zuletzt bearbeitet:
Ein beachtlicher Artikel.
Denn er ist nicht nur verdammt informativ, sondern er ich IMO sehr sehr verständlich & übersichtlich für mittelinformierte geschrieben, was nicht so einfach ist.
Mit diesem Artikel hat sich mein Wissen über (generelle) CPU-Architekturen deutlich erhöht.
Ein großes Lob von meinerseits an Dresdenboy & Beteiligte
Gerade durch Dresdenboy, der immer wieder mit Patenten & Überlegungen kam, wurde bzw. wird eine gewisse Spannung bis zur Einführung aufgebaut, was das ganze zusätzlich interessant macht.
Ich finde ihn sehr gut & übersichtlich. Ich denke, du & anderen haben das Problem, dass es beim ersten Mal viel zu viel Informationen auf einmal zu lesen/verstehen und zum merken gibt.
Denn er ist nicht nur verdammt informativ, sondern er ich IMO sehr sehr verständlich & übersichtlich für mittelinformierte geschrieben, was nicht so einfach ist.
Mit diesem Artikel hat sich mein Wissen über (generelle) CPU-Architekturen deutlich erhöht.
Ein großes Lob von meinerseits an Dresdenboy & Beteiligte
Gerade durch Dresdenboy, der immer wieder mit Patenten & Überlegungen kam, wurde bzw. wird eine gewisse Spannung bis zur Einführung aufgebaut, was das ganze zusätzlich interessant macht.
Vielleicht solltest du den Artikel später nochmal lesen.
Ich finde ihn sehr gut & übersichtlich. Ich denke, du & anderen haben das Problem, dass es beim ersten Mal viel zu viel Informationen auf einmal zu lesen/verstehen und zum merken gibt.
Sehr interessant.
Spannend fand ich vor allem auch die Infos auf Seite 8.
Da musste ich gleich an das rHT-Feature denken.
Ist doch ein guter Ansatz, wenn man profan gesagt auf Mehrkernsystemen Single-Thread-Anwendungen beschleunigt, indem jeder Kern eine spekulative Variante des Threads berechnet.
Da würde mal eine Funktionalität nicht in den Kern rein, sondern quasi wieder rausgezogen werden.
Gruß ErichH.
Spannend fand ich vor allem auch die Infos auf Seite 8.
Da musste ich gleich an das rHT-Feature denken.
Ist doch ein guter Ansatz, wenn man profan gesagt auf Mehrkernsystemen Single-Thread-Anwendungen beschleunigt, indem jeder Kern eine spekulative Variante des Threads berechnet.
Da würde mal eine Funktionalität nicht in den Kern rein, sondern quasi wieder rausgezogen werden.
Gruß ErichH.
gruffi
Grand Admiral Special
Toller Artikel, Dresdenboy!
Noch zwei Anmerkungen. Du schreibst in der Vergleichstabelle zu den verschiedenen Architekturen und Bulldozer bei Issue "2 x 4 ALU + 2 x 3 AGU + 2 x 4 FP" beim Bulldozer-Modul. Müsste das nicht "2 x 4 ALU + 2 x 3 AGU + 4 FP" heissen?
Und in der gleichen Tabelle steht bei Llano und Bulldozer-Kern "<=8129?" beim L3. Ist sicherlich nur ein Zahlendreher und soll "<=8192?" heissen.
Noch zwei Anmerkungen. Du schreibst in der Vergleichstabelle zu den verschiedenen Architekturen und Bulldozer bei Issue "2 x 4 ALU + 2 x 3 AGU + 2 x 4 FP" beim Bulldozer-Modul. Müsste das nicht "2 x 4 ALU + 2 x 3 AGU + 4 FP" heissen?
Und in der gleichen Tabelle steht bei Llano und Bulldozer-Kern "<=8129?" beim L3. Ist sicherlich nur ein Zahlendreher und soll "<=8192?" heissen.
@ Dresdenboy Danke.
Der Artikel war sehr Aufschlussreich und jetzt hat man (wieder) einen Überblick über den aktuellen stand der Dinge.
Denn der Bulldozer Thread wird langsam doch ziemlich unübersichtlich sind. Es wird Zeit das der Bulldozer endlich kommt, damit wir über dessen Nachfolger Diskutieren können
Leider kann der Artikel nicht die für viele brennendsten Fragen beantworten:
Aber das ein solcher Artikel so etwas nicht beantworten ist wohl jedem klar, da müssen wir wohl (leider) noch bis zum Releas warten. Allerdings war es sehr spannend zu lesen und er hat mich wieder etwas ermutigt, dass Bulldozer doch zumindestens mit SB mithalten können sollte.
Vor allem wenn man schon von einem SB 1.1 liest, scheint auch Intel den Bulldozer als sehr stark einzuschätzen
Jedenfalls VIELEN DANK für den Artikel
Der Artikel war sehr Aufschlussreich und jetzt hat man (wieder) einen Überblick über den aktuellen stand der Dinge.
Denn der Bulldozer Thread wird langsam doch ziemlich unübersichtlich sind. Es wird Zeit das der Bulldozer endlich kommt, damit wir über dessen Nachfolger Diskutieren können
Leider kann der Artikel nicht die für viele brennendsten Fragen beantworten:
- Wie schnell?
- Wie wie Watt?
- Wie teuer?
Aber das ein solcher Artikel so etwas nicht beantworten ist wohl jedem klar, da müssen wir wohl (leider) noch bis zum Releas warten. Allerdings war es sehr spannend zu lesen und er hat mich wieder etwas ermutigt, dass Bulldozer doch zumindestens mit SB mithalten können sollte.
Vor allem wenn man schon von einem SB 1.1 liest, scheint auch Intel den Bulldozer als sehr stark einzuschätzen
Jedenfalls VIELEN DANK für den Artikel
Crashtest
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Watt:
Is doch klar - AMD bleibt in den bestehenden Watt-Formaten:
EE - so um die 30-40 Watt
HE - so um die 50-65 Watt
Normal - so um die 75-90 Watt
SE - bis 125 Watt
Die Frage ist eher, was ermöglicht der 32nm Bau in einem bestimmten Watt-Format für einen Takt - diese Frage können wir etwa um die Jahreswende beantworten:
Mein Tip zu einem 16-Kern BD-Opteron im SE Format: 16x 2,6 bis 2,8GHz nicht mehr
Preis : naja ausgehend vom aktuellen Preisgefüge dürfte solch ein 16er für ca 1500$ bis 1800$ pro Stück zu haben sein, zum Vgl. ein Intel X7560 (8x2,26Ghz 130W) kostet ca 3700$
Is doch klar - AMD bleibt in den bestehenden Watt-Formaten:
EE - so um die 30-40 Watt
HE - so um die 50-65 Watt
Normal - so um die 75-90 Watt
SE - bis 125 Watt
Die Frage ist eher, was ermöglicht der 32nm Bau in einem bestimmten Watt-Format für einen Takt - diese Frage können wir etwa um die Jahreswende beantworten:
Mein Tip zu einem 16-Kern BD-Opteron im SE Format: 16x 2,6 bis 2,8GHz nicht mehr
Preis : naja ausgehend vom aktuellen Preisgefüge dürfte solch ein 16er für ca 1500$ bis 1800$ pro Stück zu haben sein, zum Vgl. ein Intel X7560 (8x2,26Ghz 130W) kostet ca 3700$
Makso
Grand Admiral Special
Danke an allen Autoren und an allen die beteiligt waren an diesen Beitrag!!!!
Es erfordert extrem viel Zeit sowas zusammen zuschreiben und verständlich für viel User dazustellen!
Sowas bekommt man nur bei P3DN und sonst nirgend wo! (bis jetzt hab ich nirgend wo sowas gesehen!
Es dauert ca. 2 Stunden bis ich alles durchgelesen habe aber es hat sich in meinen Augen gelohnt!
Endlich hab ich etwas durchblick durch den ganzen Chaos mit den Kernen komme ich auch mal zu einer geraden Linie in meine Gedanken.
Ich von meiner Seite freu mich schon so sehr auf die ersten vergleiche zwischen AMD & Intel!
Nochmals DANKE von mir aus Österreich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es erfordert extrem viel Zeit sowas zusammen zuschreiben und verständlich für viel User dazustellen!
Sowas bekommt man nur bei P3DN und sonst nirgend wo! (bis jetzt hab ich nirgend wo sowas gesehen!
Es dauert ca. 2 Stunden bis ich alles durchgelesen habe aber es hat sich in meinen Augen gelohnt!
Endlich hab ich etwas durchblick durch den ganzen Chaos mit den Kernen komme ich auch mal zu einer geraden Linie in meine Gedanken.
Ich von meiner Seite freu mich schon so sehr auf die ersten vergleiche zwischen AMD & Intel!
Nochmals DANKE von mir aus Österreich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
thunderbuster
Commodore Special
Super Artikel!
Ist ein dickes Brett.
Bin froh wenn ich davon 30% verstehe...
finde hab dann schon genug verstanden wenn man die Dichte der
Information betrachtet.
Mehr davon!!!
Denke das geht jedoch nicht da sich solch Dichte Information nicht von heute
auf morgen sammelt..
Toll solche Cracks hier im Forum zu haben...
Ist ein dickes Brett.
Bin froh wenn ich davon 30% verstehe...
finde hab dann schon genug verstanden wenn man die Dichte der
Information betrachtet.
Mehr davon!!!
Denke das geht jedoch nicht da sich solch Dichte Information nicht von heute
auf morgen sammelt..
Toll solche Cracks hier im Forum zu haben...
MrSchmelzer
Fleet Captain Special
- Mitglied seit
- 11.11.2001
- Beiträge
- 279
- Renomée
- 4
@Dresdenboy:
Da du ja Charlie Demerjian mehrfach erwähnst, inklusive der Tatsache, dass ihm eine
persönliche Fehde mit Nvidia nachgesagt werde
, sei hier einmal ein Forenbeitrag
von ihm auf SemiAccurate erwähnt:
http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=37544&postcount=73
Das dort geschriebene ist erhellend...
Da du ja Charlie Demerjian mehrfach erwähnst, inklusive der Tatsache, dass ihm eine
persönliche Fehde mit Nvidia nachgesagt werde
, sei hier einmal ein Forenbeitragvon ihm auf SemiAccurate erwähnt:
http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=37544&postcount=73
Das dort geschriebene ist erhellend...
heavy-Ions@boinc
Grand Admiral Special
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- 03.10.2007
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- Renomée
- 23
Sehr guter Artikel in meinen Augen. Lob an die Schreiber!
Wenns den text auf englisch gäbe würde "Das Boot" wahrscheinlich im Ansturm untergehen
Wenns den text auf englisch gäbe würde "Das Boot" wahrscheinlich im Ansturm untergehen
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