Russische Invasion der Ukraine
- Ersteller X_FISH
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Das war halt der Knackpunkt der Diskussion.
Getreu dem Motto "die Bevölkerung für die Putin Treue zu bestrafen". Dafür müßten die aber erstmal was vom Grund mitbekommen und dann würde sie auch mitbekommen wenn die Sanktionen wegen dem Wegfall der Ursachen wieder gestrichen werden. Zum Thema Reparaturen, soweit mir bekannt ist waren diese kein Grund für die verhängten Sanktionen und blieben entsprechend außen vor.
Genau wegen sowas ist Politik auch ein so lästiges Thema.
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die medaille hat natürlich noch eine andere seite. ich finde es höchst bedenklich, dass regierungen, die in etwa die hälfte der weltbevölkerung vertreten, entweder auf putins seite zu stehen scheinen oder zumindest nicht bereit sind, sich von russland zu distanzieren oder den krieg zu verurteilen.
das spitzt sich immer mehr zu einer systemfrage zu und so ein neuer kalter krieg könnte ganz unerwartet neue grenzen aufziehen, mit denen wir heute eventuell gar nicht rechnen.
dazu kommt eine enorme hybris des westens nach dem motto ... gebt den leute demokratie und bananen, dann werden wir die schon eingemeinden.
![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
MagicEye04
Grand Admiral Special
Ich kann es zumindest nachvollziehen. Was kümmert diese Länder ein Krieg auf einem anderen Kontinent?
Wenn wir den Handel mit allen Ländern einstellen würden, die in irgendeiner Art und Weise Krieg führen, Menschenrechte missachten oder die Natur vergewaltigen, dann bleibt nicht viel übrig. Also kann man nur abwägen, wie schlimm man jeden einzelnen Konflikt persönlich findet bzw. wie stark man selbst davon betroffen ist.
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das ist ein weiterer aspekt.
wir echauffieren uns, weil der krieg nahe ist und wir durch die konsequenzen direkt betroffen sind.
dabei gibt es weltweit so viele krisen (nicht nur kriege), die uns komplett am allerwertesten vorbei gehen. und wo es keine täglichen sondersendungen gibt.
@cruger
Falls du damit China meintest, die stellen keine 20% der Weltbevölkerung.
Da sie aber auch vom Handel mit dem Westen abhängig sind und sie vor allem für sich Politik machen sind sie zu einem gewissen Anteil doch wieder ein Stück weit berechenbar. Würde Putin den Bogen überspannen und ihre Geschäfte darunter ernsthaft leiden würden sie das mit Sicherheit nicht tatenlos mit anschauen sondern ein Machtwort sprechen und damit sie Situation anderweitig für sich nutzen.
Falls du damit China meintest, die stellen keine 20% der Weltbevölkerung.
Da sie aber auch vom Handel mit dem Westen abhängig sind und sie vor allem für sich Politik machen sind sie zu einem gewissen Anteil doch wieder ein Stück weit berechenbar. Würde Putin den Bogen überspannen und ihre Geschäfte darunter ernsthaft leiden würden sie das mit Sicherheit nicht tatenlos mit anschauen sondern ein Machtwort sprechen und damit sie Situation anderweitig für sich nutzen.
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
Jein, die Ukraine ist wohl auch ein Stück weit die Kornkammer für die halbe Welt und dementsprechend kann ein Krieg dort auch weitere Krisen in anderen Ländern nach sich ziehen.
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Tauziehen um Indien: Richtung Osten - oder Westen?
Indien vermeidet eine Positionierung gegenüber dem Ukraine-Krieg. Doch der Druck auf das Land steigt - Minister aus Ost und West geben sich in Neu-Delhi die Klinke in die Hand. Vorerst genießt Indien die Aufmerksamkeit. Von S. Diettrich.
www.tagesschau.de
wir werden sehen, wie weit im rahmen solchen krisen die globalisierung zurückgefahren wird. und ob solche argumente - die werden schon nach unsere pfeiffe tanzen, weil alle voneinander wirtschaftlich abhängig sind - dann noch ziehen.
man erinnere sich an trumps handelsstreitigkeiten mit china und das bestreben der usa, wichtige industriezweige zurück in die usa zu holen. und der kronleuchter scheint ja mittlerweile auch in der eu anzugehen.
Nachdem man nun schon zum zweiten mal innerhalb weniger Jahre eine Krise hatte wo die Produktionsketten erheblich gestört wurden wird man ganz einfach mehr auf Redundanz anstatt auf den billigsten Lieferanten/Produzenten setzen. Zumindest so lange bis es weit genug zurück liegt um für die Gewinnmaximierung wieder leichtsinnig zu werden.
hoschi_tux
Grand Admiral Special
Werden sie auch diesmal nicht. Siehe deutsche Maskenherstellung, bei der Fördergelder ausgeschüttet wurden und trotzdem weiter fleißig in China eingekauft.
ghostadmin
Grand Admiral Special
Man sagt das er vor dem Westen Angst habe wenn die Leute sehen wie gut es im Westen geht, würde das Russland erneut zerschlagen.
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
soviel zur Forderung der Ukrainer wir sollen die Gaslieferungen aus Russland einstellen und aus anderen Quellen (LNG) beziehen
was die Grünen da vorhaben ist doch völlig realitätsfremd
Zuletzt bearbeitet:
Es geht ja auch nicht um DIE Lösung sondern um eine Zwischenlösung die einen jetzt unabhängiger von Russland macht und die Zeit überbrückt bis andere Alternativen weit genug sind.
hoschi_tux
Grand Admiral Special
Ja, Großbritannien plant z.B. den Bau von 7 AKWs.
Maverick-F1
Grand Admiral Special
Bis die bei uns fertig wären, hätten wir auch die Erneuerbaren ausgebaut - und das zu erheblich geringeren Kosten.
Endlagerung nach wie vor ungeklärt - und wenn "der Russe" ins eigene Land kommt, will man sicherlich keine AKWs haben - sieht man ja gerade in der Ukraine (möchte nicht wissen, was da noch rauskommt!)...
hoschi_tux
Grand Admiral Special
Wenn er kommt, könnte man dann wenigstens mit schmutzigen Bomben um sich werfen, da im Fall der Fälle sicher wieder nichts bei der Bundeswehr funktioniert 
Jetzt hat man erst für teuer Geld in .de die ganzen Panzersperren und Sprengschächte auf bzw. in den Straßen rückgebaut - und dann braucht man sie wieder...
Österreich, Italien und Schweiz waren da klüger: die behalten die als Touri-Attraktion.
Oder hatten sie nur kein Geld für den Rückbau? 
Panzersperren in Plamort - Aktivitäten und Events in Südtirol
Entdecke Panzersperren in Plamort und weitere Erlebnisse in Vinschgau! Mehr Infos zu Aktivitäten und Events in Südtirol auf der offiziellenl Website Suedtirol.info.
www.suedtirol.info
Pro-Russia-Parade in Berlin (laut Videobeschreibung). Was ist mit dabei? Richtig: eine DDR-Flagge. Na dann. Gleich mal das Auto wegnehmen und sagen "in 15 Jahren bekommst du vielleicht einen Trabant".
Pro-Russia Rally in Berlin today. (Don't downvote me pls, I just wanna report some real news) - Latest News
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Grüße, Martin
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ghostadmin
Grand Admiral Special
ich halte es eher für einen Bluff.
G
Gast31082023
Guest
du meinst die usa haben den krieg inzeniert um uns das fracking-gas zu verkaufen? 
...und wir bauen dann Windräder (außer in Bayern) und tricksen sie heimtückisch aus?du meinst die usa haben den krieg inzeniert um uns das fracking-gas zu verkaufen?
Grüße, Martin
G
Gast31082023
Guest
verdammt. das ist der plan.
Mit ziemlicher Sicherheit nicht.
Wir haben zwar noch keine eigenen Terminals, können aber vorerst über die Terminals der anderen Länder mit Versorgt werden um die Bauzeit zu überbrücken.
Für einen kompletten Verzicht auf russisches Gas wird es zwar mit ziemlicher Sicherheit nicht reichen aber die Abnahmemenge dürfte dadurch deutlich reduziert werden.
Wenn man diese Restmenge dann auch noch primär über die Pipeline in der Ukraine bezieht würde es auch für Russland schwer werden die einfach abzudrehen ohne auch diese Einnahmen noch zu verlieren. Im Gegenzug kann die Ukraine den Wiederaufbau über die Durchleitgebühren mit finanzieren. Da wir so doof waren uns so sehr einseitig zu binden um vom billigen Gas zu profitieren treffen die daraus resultierenden Preise natürlich auch die richtigen und bietet einen entsprechenden Anreiz die Zeit zu nutzen um verstärkt in den Ausbau alternativer Energieen zu investieren um sich auch davon noch lösen zu können.
Bluefirexp
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Über das Massaker von Haditha im Iraq gab es nicht solche Wellen. Weshalb nur...Selbt bei Greueltaten gibt es eine schützende Hand über die USA.
de.wikipedia.org
Massaker von Haditha – Wikipedia
G
Gast31082023
Guest
troll dich in dein loch.
@Bluefirexp
Dafür ist auch das Grundproblem der dortigen asymetrischen Kriegsführung mit verantwortlich. Es wird gezielt kein optischer Unterschied zwischen den Kämpfern und den Zivilisten gemacht um nah genug an die gegnerischen Truppen ran zu kommen, wodurch letztendlich auch den Zivilisten eine Zielscheibe angetackert wird um einen aufkommenden Rückhalt in der Zivilbevölkerung für den Gegner zu verhindern.
Zudem ist dort von 24 Zivilisten die Rede, allein bei zurückeroberten Butscha geht es bisher um über 300 Zivilisten, auf Satelitenbildern waren mindestens Massengrab, die Ukrainischen Soldaten sind uniformiert und damit recht eindeutig unterscheidbar. Dazu kommt noch der Angriff gegen das mehr als eindeutig als Zivil kenntlich gemachte Theater wo offenbar nochmal so viele Zivilisten umkamen. Wäre mir also neu wenn das mit der Lage in der Ukraine vergleichbar wäre.
Wer weiß wie es in den anderen besetzten Gebieten ausschaut, das wahre Ausmaß muss sich erst noch zeigen aber da sie bereits jetzt schon so rücksichtslos gegen zivile Ziele wie in anderne Kriegen vorgehen wäre ich sehr vorsichtig mit solchen Vergleichen die offenbar nur das Ziel haben die Taten zu relativieren da sie mehr als wackelig sind.
Dafür ist auch das Grundproblem der dortigen asymetrischen Kriegsführung mit verantwortlich. Es wird gezielt kein optischer Unterschied zwischen den Kämpfern und den Zivilisten gemacht um nah genug an die gegnerischen Truppen ran zu kommen, wodurch letztendlich auch den Zivilisten eine Zielscheibe angetackert wird um einen aufkommenden Rückhalt in der Zivilbevölkerung für den Gegner zu verhindern.
Zudem ist dort von 24 Zivilisten die Rede, allein bei zurückeroberten Butscha geht es bisher um über 300 Zivilisten, auf Satelitenbildern waren mindestens Massengrab, die Ukrainischen Soldaten sind uniformiert und damit recht eindeutig unterscheidbar. Dazu kommt noch der Angriff gegen das mehr als eindeutig als Zivil kenntlich gemachte Theater wo offenbar nochmal so viele Zivilisten umkamen. Wäre mir also neu wenn das mit der Lage in der Ukraine vergleichbar wäre.
Wer weiß wie es in den anderen besetzten Gebieten ausschaut, das wahre Ausmaß muss sich erst noch zeigen aber da sie bereits jetzt schon so rücksichtslos gegen zivile Ziele wie in anderne Kriegen vorgehen wäre ich sehr vorsichtig mit solchen Vergleichen die offenbar nur das Ziel haben die Taten zu relativieren da sie mehr als wackelig sind.
