AMD Ryzen 7000 (ZEN4, AM5, DDR5, PCIe 5.0) Reviewthread

[sompe]

@vinacis_vivids
Das kann man da leider nicht wirklich beurteilen da Grafikkarten getestet wurden. Man sieht lediglich das die CPU genug gefordert wird um die Grafikkarten ausreichend mit Daten zu versorgen. Auch scheint nvidias multicore Krücke vom Treiber dort keine Rolle zu spielen. Die spielte jedes mal eine Rolle wenn die Geforce Karten weg rannten und sich die Radeons nicht von einander distanzieren konnten.
Das Thema ist....kompliziert.

@WindHund
Leider war auch das kein Garant dafür, dafür habe ich zu viele lausige DX12 Ports gesehen die unter den gleichen Problemen litten und der Windows Sheduler spielt dafür keine Rolle. Der kann auch nur die Threads verteilen welche die Programme für ihre Abarbeitung anfordern.

 

[WindHund]

@WindHund
Leider war auch das kein Garant dafür, dafür habe ich zu viele lausige DX12 Ports gesehen die unter den gleichen Problemen litten und der Windows Sheduler spielt dafür keine Rolle. Der kann auch nur die Threads verteilen welche die Programme für ihre Abarbeitung anfordern.

Ja, es war nicht Einfach am Anfang. Mantle war eine API für einen Spiele Entwickler, der direkt auf AMD zuging.
Vulkan und Metall sind die Linux und MAC Versionen der API.

Der Sheduler hat z.B. auch Boost Prioritäten.
Also ohne Boost läuft ein System eh unkontrolliert.

Ich vermute sogar Algorithmen in der Energie Versorgung, daher ist Single Core "scheinbar" schneller als die Last beim neu Coden zu Verteilen.

 

[sompe]

Nun ja, Technologie ist eben immer das Eine, deren Umsetzung etwas komplett anderes.
Die API gibt z.B. der Engine auch nur die Möglichkeit der Nutzung, anfordern muss sie es aber selbst und das fordert entsprechende Optimierungsarbeit da die Hardware Konfigurationen der PC Plattform extrem variabel sind. Diese kostet wiederum Arbeitszeit und Geld, was man sich am liebsten sparen will und entsprechend sehen die PC Versionen dann auch aus. Erst recht seit der Entwicklungsschwerpunkt auf den Konsolen liegt.

Genau deshalb mache ich bei meinem Hobby einen groooooßen Bogen um das Thema Software Programmierung.

 

[Sightus]

Gibt es eigentlich irgendwo eine gute Übersicht zwischen Ryzen 9 7950X und Ryzen 9 7950X3D jeweils @120W/65W TDP?

 

[WindHund]

Gibt es eigentlich irgendwo eine gute Übersicht zwischen Ryzen 9 7950X und Ryzen 9 7950X3D jeweils @120W/65W TDP?

Jeweils mit Wunsch Limit ?
Oder alle mal im Überblick ?

Der 7950X3D braucht weniger als ein 5800X3D in Spiele und hat ein paar % mehr.


Edit: Es Eskaliert: https://www.techpowerup.com/302416/amd-ryzen-threadripper-7000wx-storm-peak-only-by-q3-2023

processors with their 2-channel (4 sub-channel) DDR5 interfaces

4-Sub, damit ist Dual Rank die Interne Chip Anordnung gemeint.

 

[Complicated]

Was meinst du mit "eskaliert"?

 

[WindHund]

Was meinst du mit "eskaliert"?

AMD-Epyc-Roadmap: Genoa-X, Siena als Low-Cost-64C-CPU, Turin mit Zen 5

Die Server-CPU-Roadmap von AMD ist mittlerweile allumfassend und diversifiziert wie nie zuvor. Für Zen 4 gibt es 4 Versionen.

www.computerbase.de

Genoa-X sind 3D EPYC.

Das war am 10.6.2022 11:25 Uhr

 

[eratte]

Launch-Analyse AMD Ryzen 9 7900X3D & 7950X3D (3D Center)

Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt: 07.03.2023

Ein Blick in die Zukunft: Der AMD Ryzen 7 7800X3D simuliert (HardwareLUXX)

 

[eratte]

Und noch einer mit der "orginellen" Idee (glaub TPU waren die 1.)

AMD Ryzen 7 7800X3D und Ryzen 5 7600X3D Simulation: Acht und sechs Kerne mit 3D-V-Cache (PC GamesHardware)

 

[WindHund]

Es gibt Cache und Takt Favoriten.

Die Grad Wanderung wird dadurch nicht einfacher.

 

[eratte]

AMD Ryzen 9 7900X3D Linux Performance (phoronix)

AMD Ryzen 9 7900X3D im Test: So viel langsamer ist die 12-Kern-CPU mit 3D V-Cache in Spielen (Computerbase)

 

[eratte]

AMD-Topmodell: Ryzen 9 7950X3D noch immer schlecht verfügbar (heise)

 

[Sightus]

Gibt es eigentlich irgendwo eine gute Übersicht zwischen Ryzen 9 7950X und Ryzen 9 7950X3D jeweils @120W/65W TDP?

Jeweils mit Wunsch Limit ?
Oder alle mal im Überblick ?

Letztendlich reicht mir alles, was eine Aussage darüber zulässt, wie sich beide CPUs bei einer bestimmten TDP verhalten. Da würde sich natürlich - falls der 7950X3D keine Anpassung zulässt - die 120W TDP.

 

[WindHund]

Gibt es eigentlich irgendwo eine gute Übersicht zwischen Ryzen 9 7950X und Ryzen 9 7950X3D jeweils @120W/65W TDP?

Jeweils mit Wunsch Limit ?
Oder alle mal im Überblick ?

Letztendlich reicht mir alles, was eine Aussage darüber zulässt, wie sich beide CPUs bei einer bestimmten TDP verhalten. Da würde sich natürlich - falls der 7950X3D keine Anpassung zulässt - die 120W TDP.

Alle X3D haben 120W TDP, also das sind eher Sahne Stücke und keine Rest Bestände im Lager...


Edit: Darf ich Fragen, ob ihr irgend WO behindert seid ?

 

[Sightus]

Keine Ahnung was bei Dir los ist, aber wo habe ich geschrieben, dass ich die X3D als Restbestände verunglimpfe? Kann ja sein, dass die X3D keine TDP Anpassung nach unten (korrekt) zulassen, weswegen mir ein Horserace bei 120W wichtiger wäre, bei dem man dann den normalen 7950x auf 120W limitiert.

 

[eratte]

Ich habe die Frage in dem Zusammenhang erst gar nicht verstanden, denke einfach nicht ernst nehmen.

Vergleiche bei 120w TDP habe ich noch nicht gesehen, wenn ich tippen müsste würde ich sagen nach den normalen Werten müsst hier eigentlich der X3D das Rennen gewinnen. Aber hängt davon ab was gemeint ist, Volllast auf allen Kernen?

 

[Sightus]

Eher so ein Gesamtüberblick. Wenn der X3D bei 120W (dank Cache) besser als ein eingebremster 7950X performt, dann würde ich den X3D bevorzugen, obgleich bei mir (!) nur wenige Anwendungen von dem Cache profitieren. Ich habe halt etliche Boards, die keine oder nur mangelhafte TDP-Settings zulassen, so dass ich einen normalen 7950X evtl. nicht auf 120W begrenzen kann. Aber vielleicht teste ich es einfach selbst.

 

[sompe]

Kannst du bei denen die Package Power verändern?
Das ist bei mir kein AM5 System aber bei meiner Kombi aus einem GA-AB350N-Gaming WIFI und einem 5800X3D wurde eine Veränderung der cTDP auf 65W ganz einfach ignoriert, die Veränderung des Package Power Limits griff allerdings. (AMD CBS -> NBIO Common Option -> SMU Common Option)

Edit:
Kleiner Tippfehler, große Wirkung -> fixed

 

[Sightus]

Ich meine, dass bei manchen Boards bei Einstellungen ignoriert bzw. nicht verfügbar waren. Nächste Woche werde ich mir aber alle Boards mal näher anschauen, da dürften auch Updates anstehen.

 

[Complicated]

Vergleiche bei 120w TDP habe ich noch nicht gesehen, wenn ich tippen müsste würde ich sagen nach den normalen Werten müsst hier eigentlich der X3D das Rennen gewinnen. Aber hängt davon ab was gemeint ist, Volllast auf allen Kernen?

Hier gab es Benches und Verbrauchmessungen mit 170W, 105W und 65 (Eco Mode). Eingestellt mit Ryzen Master und mit BIOS für 105W. Inklusive der Forderung die 105W im Ryzen Master verfügbar zu machen als mittlere Eco-Mode-Stufe.

Don't use Ryzen Master Eco Mode with Ryzen 9 7900X 7950X CPUs until you read this | Power Draw & Thermals | CPU & Mainboard

Power Draw & Thermals

www.overclock3d.net

Daher auch der Aufruf den Ryzen Master nicht für Eco-Mode zu verwenden

Conclusion - how you set Eco Mode matters

AMD's Eco mode for their Ryzen 7000 series processors is an incredible feature. Yes, it can limit multi-threaded performance, but that means that you can safely use Eco mode without any noticeable performance drops in many workloads.

While it is handy to be able to enable Eco mode with a single click in Ryzen Master, we would like to see AMD implement a system that allows Ryzen Master users to select 105W and 65W Eco modes independently with AMD's Ryzen 9 7950X and Ryzen 9 7900X processors. Both modes are useful, and not all Ryzen users want to crank their 12/16 core processors down to 65W.

Why do we want a 105W Eco mode in Ryzen Master? Simplicity. If Ryzen users can switch between these modes with a few clicks and no BIOS intervention, we could keep our system in eco mode when we do not require huge levels of multi-threaded performance, and set our CPUs to full power mode when we require the extra grunt. Minimal hassle, strong multi-threaded performance when we need it.

When it comes to gaming, most games will not see any major performance drops when Eco Mode is enabled with a Ryzen 9 7900X or 7950X. Simply put, the downsides of Eco mode only surface when you need to use all (or almost all) of your CPU cores. Modern games do no benefit from huge core counts, they benefit from strong single-threaded performance and a strong memory subsystem.

So, 170W, 105W and 65W. Which is best? Ultimately, it depends on what you want from your system. 170W will maximise your systems performance, but it will also increase your power bill and demand a lot more cooling performance from your PC. 65W will lower your all-core/heavily multi-threaded performance, but it will also decrease your power requirements and cooling requirements and have a minimal effect on single-threaded performance. 105W offers a useful in-between, granting users a lot of multi-threaded performance when it is needed while keeping thermals and power draw at reasonable levels. None of these options can be defined as "the best" unless you have a specific definition of "the best", be it maximised performance, maximised performance/watt, or a balance of both.

AMD, if you are reading this, a 105W Eco mode option for Ryzen Master would be a very useful option for Ryzen 9 7900X and 7950X users. Your current 65W mode leaves a lot of multi-threaded performance on the table, and while this mode is useful, there are a lot of users who will not want to be as aggressive with their power savings. We love Eco Mode, but we would like to see more balance here. That's it, we need a "Balanced" mode for Ryzen 9 series CPUs in Ryzen Master! Eco Mode 65W, Balanced Mode (105W), and Default Mode (170W). Please AMD, just make it happen!

Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt: 09.03.2023

Für mich eigentlich DIE Referenzgrafik, wenn 7xxxX3D Interessenten Ihren persönlichen Workload abschätzen wollen. Nimmt man diese dann als Vergleich zu den kommenden Tests mit dem 7800X3D, kann man IMHO eine absolut fundierte Entscheidung treffen. Kudos für diesen sinnvollen Test, davon hätte ich mir etwas in den deutschen Publikationen gewünscht:

3DMARK CPU Benchmark

This may be our clearest look at how Eco Mode impacts the performance of AMD's Ryzen 9 7950X. We see that single-threaded, dual-core performance, and quad-core performance are practically identical in all modes, but in higher threaded workloads, all-core clock speeds drop and performance suffers. This is especially true in this benchmark's 16-thread and all-threads test.

With this benchmark result in mind, it makes sense why our gaming results look the way they do. Games typically benefit from high levels of single-threaded performance and rarely benefit from having access to more than eight CPU cores. For gamers, Eco mode on AMD's Ryzen 9 7950X will have a minimal impact on performance.

 

[Maverick-F1]

Schade, dass das mit dem Ryzen Master immer noch nicht klappt - solange AMD noch Reboots für das Ändern der (c)TDP oder whatever braucht, ist der Eco-Mode für's Hauptsystem immer noch unbrauchbar für mich
Das kann Intel - zumindest für die K-CPUs - schon seit ~ 10 Jahren ohne Reboot (teilweise in 0,25W Schritten)...

 

[Complicated]

Es braucht keinen Reboot. Wie kommst du darauf?

 

[eratte]

Ich benutze Ryzen Master nur zum Monitoring und stelle meist nur das PPT etc im BIOS ein bis ich da Einstellungen für den Betrieb gefunden habe mit denen ich zufrieden bin. Switchen tue ich da nicht.

Gibt viele Wege die nach Rom führen. Jeder wie er es für sich besser findet.

 

[WindHund]

Schade, dass das mit dem Ryzen Master immer noch nicht klappt - solange AMD noch Reboots für das Ändern der (c)TDP oder whatever braucht, ist der Eco-Mode für's Hauptsystem immer noch unbrauchbar für mich
Das kann Intel - zumindest für die K-CPUs - schon seit ~ 10 Jahren ohne Reboot (teilweise in 0,25W Schritten)...

Hi, schade das ist natürlich ärgerlich.
Welche Version vom Ryzen Master nutzt du genau ?

Meiner Meinung nach ist das ändern im laufendem Betrieb nicht sicher genug.
Der Umweg über das Bios und einer LLC (Load Line Calibration) bezieht auch die aktuelle Temperaturen mit ein.

Daher evt. kannst du den ECO Mode besser direkt im Bios aktivieren.
Falls du da hilfe brauchst im UEFI Dschungel, gebe mir Bescheid.

 

[eratte]

The Technical Workloads Where AMD Ryzen 9 7900X3D/7950X3D CPUs Are Excellent (phoronix)