Mehr Überwachung braucht das Land
- Ersteller cruger
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Das Internet ist als Kommunikationsmedium auch nichts anderes als ne Ansammlung von Stammtischen.
Umgibt man sich nur mit Gleichgesinnten und bleibt am gleichen Stammtisch hocken sitzt man ebenfalls in einer Informationsblase und pusht sich gegenseitig hoch.
Das grundsätzliche Problem ist also das Gleiche, nur das Austauschmedium ist ein anderes.
Umgibt man sich nur mit Gleichgesinnten und bleibt am gleichen Stammtisch hocken sitzt man ebenfalls in einer Informationsblase und pusht sich gegenseitig hoch.
Das grundsätzliche Problem ist also das Gleiche, nur das Austauschmedium ist ein anderes.
G
Gast22092023
Guest
Ja, mit dem Satz hab ich mich selber schwer getan, das das falsch verstanden werden könnte, ähnlich wie damals bei Frau Merkel. Ich meinte das aber im Kontext zum Grundgesetz, damals gab es das Internet noch nicht, wohl aber Rundfunk und Fernsehn, bei Fernsehn wußte man schon wohin die Entwicklung führt, hatte zu dem Zeitpunkt kaum jemand, aber die Technologie war bekannt. Anders beim Internet, das kannte niemand zu der Zeit. So wie sich Technologien und Medien ändern, muß auch die Regulierung durch Gesetze sich weiter entwickeln. Das kann nicht stehen bleiben auf Stand 1949. Diesen Eindruck habe ich jedoch seitens der Verfechter des "Todschlagarguments" Datenschutz und Bürgerrechte. Das Internet blos nicht zu regulieren, ja nicht anzufassen. Anderer seits solln die Bürger aber damit "arbeiten", ja sogar Behörden wechseln auf Onlineformulare, statt, das man zum Rathaus kommt. Das Internet regelt heut zu Tage ja bereits das ganze Leben, ob statt Einkaufen im Geschäft die Onlinebestellung, Ablösung des klassischen Fernsehns durch Mediatheken, Zeitung lesen, Navigation und Geländekunde (früher Atlas heute Google map), Spieleplattform ... das muß doch alles im gesetzlichen Rahmen sein.
Ja das ist da noch so ein Sonderpart. Grad die ausländischen Konzerne schaffen sich über ihre AGB´s ihre eigenen Gesetze, das geht doch nicht! Betreuen als Beispiel deutsche Bürger, Gerichtsstand ist dann aber USA oder Orte, von denen vielleicht mal in Abenteuerbüchern aus Piratenschinken gelesen hast, wo man erstmal Google map bemüht "wo ist das überhaupt?". AGB-Regelwerke, die ausgedruckt armdicke Bücher bilden, die man in "volljuristischer Sachkenntnis" verstehen und akzeptieren soll. Und ist dann nämlich was, dann ist keiner keiner zuständig, alle zucken mit den Achseln und kommen einem noch dreist mit "hast das doch unterschrieben, selber schuld". Das passiert nur, weil sich keiner drum kümmert. Man wiegelt das dann ab mit "heut zu Tage hat der Bürger das zu wissen". Nein, hat er nicht! Sonst kann auch jeder Bürger ohne Zeugnisse in der Bank arbeiten. Da dann verlangt man jahrelanges Schulbankdrücken, aber so was alles soll der Bürger wissen. Die legen sich das so hin, wie se es haben wollen, alles nur im Interesse der "Bosse". Wer gegen Regulierung ist, der schneidet sich (meiner Auffassung) selbst ins Bein. Die Polizei ist nicht der Feind, sondern der "Boss" auf der anderen Seite des Vertragstisches, der einen quer übern Tisch zieht.
Ergänzung:
Ein besserer Begriff für "Internet" wäre "Ferengina", allein der Dschungel um die AGB´s kommt dem Regelwerk der Erwerbsregeln sehr nahe. (Du kannst einen ehrlichen Kunden nicht übers Ohr hauen, aber es schadet nie, es zu versuchen/ Wenn du einen Vertrag nicht brechen kannst, interpretiere ihn/ Ein toter Kunde kann nicht soviel kaufen, wie ein lebender/ Alles, das wert ist verkauft zu werden, ist auch wert zweimal verkauft zu werden ... u.s.w. u.s.f.)
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Maverick-F1
Grand Admiral Special
Sorry - die Aussage war schon falsch, als Mami Merkel das noch gesagt hat!
Es gibt mehr als genug Gesetze spezifisch für das Internet (teilweise sogar deutlich weitergehend, als das in der analogen Welt noch der Fall war - gerade auch bei der staatlichen Überwachung! - man stelle sich mal vor, jeden Brief, jede Postkarte und jedes Telefonat beim Staat zu speichern - der feuchte Traum Erich Honeckers
![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
)Man will mehr haben, weil's geht - nicht weil man's braucht....
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
Wie kommst Du denn bloß drauf, dass da nichts reguliert sei
Versteh ich nicht - "im" Internet gelten diesselben Gesetze (und sogar noch einige spezielle mehr) wie auch im "analogen" Leben! Diese Mär' vom sog. "rechtsfreien" Raum gab es genau genommen eigentlich nie!
Betrug, Steuerhinterziehung, Hehlerei, Kinderpornographie (das tatsächliche "Totschlagargument" aller Überwachungsphantasien
), Hassrede, etc.pp (die Liste ist beliebig erweiterbar) ist auch im Internet strafbewährt!Und das ist ja grundsätzlich auch völlig richtig so!
Zuletzt bearbeitet:
][HOD][-Drakon
Captain Special
Du solltest mal einen Tag in einem Komissariat für Sexualdelikte verbringen. Danach schämst du dich in Grund und Boden und leugnest deine Existenz. Wetten?
Und Gesetze die es gibt, aber nicht angewendet werden können, sind halbe Papiertiger. Deswegen ist das mit dem rechtsfreien Raum (auf Unternehmen außerhalb von D) schon ziemlich passend.
Und Gesetze die es gibt, aber nicht angewendet werden können, sind halbe Papiertiger. Deswegen ist das mit dem rechtsfreien Raum (auf Unternehmen außerhalb von D) schon ziemlich passend.
Maverick-F1
Grand Admiral Special
Der Zweck heiligt also alle Mittel??
Es zeigt sich jedenfalls immer wieder - bei fast allen Delikten - dass mehr gut ausgebildete Polizisten am meisten Effekt / Aufklärungsrate bringen!!
Was helfen - wie Du selber schon sagst - die ganzen Gesetze (da können sich die Politiker halt am einfachsten brüsten, kost' ja kein Geld
) - wenn hinterher ein völlig unterbesetzte Exekutive die Gesetze nicht durchsetzen kann??!Also lass uns doch bitte genügend gut ausgebildete Polizisten einsetzen und erstmal die bestehenden Gesetze voll ausschöpfen - das müssen uns unsere Kinder doch wert sein!!
(War das nicht erst letztes Jahr, wo durch klassische Polizeiarbeit mit langer und umfangreicher Ermittlungsarbeit ein umfangreicher Kinderporno-Ring ausgehoben wurde? Das gelang OHNE Vorratsdatenspeicherung - solche Meldungen habe ich noch nie von einem Land gehört, dass gerade VD aktiv hat/hatte - aber hauptsächlich erst mal fordern, weil haben is besser als brauchen!
)
MagicEye04
Grand Admiral Special
Wenn der Anbieter im Ausland sitzt, dann interessieren den hiesige Gesetze überhaupt nicht.Wie kommst Du denn bloß drauf, dass da nichts reguliert sei
Versteh ich nicht - "im" Internet gelten diesselben Gesetze (und sogar noch einige spezielle mehr) wie auch im "analogen" Leben! Diese Mär' vom sog. "rechtsfreien" Raum gab es genau genommen eigentlich nie!
Onlinewetten waren z.B. Jahre lang möglich, obwohl illegal. Immerhin können die Opfer deswegen ihre Verluste zurückfordern.
Google, Microsoft und Co. verstoßen permanent gegen geltende Gesetze. Datenschützer warnen seit Jahren davor, deren Dienste zu nutzen - es interessiert einfach Keinen. Wer klagen will, kann das allenfalls in Irland oder Belgien machen und sieht sich dann einer Armee von Anwälten gegenüber.
Als ich mir die AGB von ISTA wegen der Heizkosteninformationen (leider gesetzliche Pflicht) durchgelesen hatte, kam ich zu dem Schluss, dass ich die dort genannten Forderungen nicht erfüllen will. Deswegen wurde ich jeden Monat mit Briefen beglückt, in denen die Information steht, die ich auch selbst an der Heizung ablesen kann - alles nur, weil ISTA nicht in der Lage ist, diese simple info per Mail zu schicken, ohne dass man umfangreichen AGBs zustimmen muss.
Wenn ich den Mist mit der Cookie-Zustimmung denke - da hat die Gesetzgebung mal wieder überreguliert. Vorher konnte ich einfach nur keine Cookies speichern, heute muss ich erst mühevoll jede Seite mit Erlaubnissen ausstatten - bzw. mit dem Verbot - und das bei jedem Besuch.
][HOD][-Drakon
Captain Special
Ich bin kein Polizist, dafür aber ziemlich gut ausgebildet im Bereich IT. Und du kannst keinen Polizisten gut oder sehr gut ausbilden, nicht in jedem Bereich. Gerade alles was IT-Bezug hat lässt das nicht zu, selbst wenn man es will. Alleine die Idee kann man gar nicht richtiug zu Ende spinnen, selbst eine reine IT-Ausbildung über 3 Jahre würde dafür nicht ausreichen, dazu käme noch das klassische Studium der Polizei selbst was wieder einige Jahre wären. Aber klar, wenn die nach 6-7 Jahren dann soweit sind können die möglicherweise einen Teil von dem was ich kann, und mehr in ihrem klassischen Bereich. Also nein, die Ausbildung in der Polizei kannst dabei komplett ignorieren, geht wirklich nicht.
Also bleibe ich mal bei mir. Ich habe durchaus Ahnung im IT-Bereich, einiges an Berufserfahrung und betreibe das als Hobby. Dennoch geht vieles nicht, wie zuvor bereits erwähnt, liegt es nicht an der Polizei sondern an den etlichen Stellen davor auf die kein Staat Einfluß hat.
Und meiner Meinung nach muß die Gesellschaft schon genug tragen, u.a. Straftäter die aus der Sicherungsverwahrung kommen müssen und jeder sagt "Och, in 2 Jahren hat er wieder einen Mord/Missbrauch hingelegt", da jucken mich persönlich 20 Tage VD im Verhältnis nicht, zumal die Richter nicht gerade mit Beschlüssen winken, aus dem Ausland bekommt man die zum Teil nur per Rechtshilfeersuchen, was auch nicht in 2 Tagen durch ist.
Die Firmen außerhalb von D interessieren sich eh nicht für Datenschutz, VD und mit Abstrichen nichtmal für Datensicherheit, da hast wie hier ja bereits erwähnt deinen Schmodder schon in den AGBs. Alleine was Apple oder Google so anstellen
In Österreich klappt es doch auch, und die sind deutlich über dem was ich für sinnvoll erachte.
Von welchem PädoRing sprichst du genau? Die Dinger die ich im Hinterkopf habe sind durch andere Dinge aufgefallen, Anzeigen und Aussagen. Aber ich rede hier nichtmal von einem Ring, sowas ist auf die Masse gesehen nichtmal das größte Problem. (So doof und zynisch es klingt). Auch die Dinge die von STRG-F in einem peinlichen Beitrag angesprochen wurden nicht.
Sobald man Kenntnis von einem pädokriminellen Bild hast muss man, sofern es nicht bekannt ist, immer von einem noch andauernden Missbrauch ausgehen. Da ist meiner Meinung nach jeder Tag zuviel, jeden Täter den du da nicht bekommst schadet mindestens einem Kind. Wenn man sich manch Urteil anguckt, dann wirst du wissen das man nicht 7-12 Jahre bekommt, nur auf Grund eines Bildes. Und ja, da ist mir persönlich eine leicht erhöhte VD recht. Vor 10 Jahren habe ich das auch noch etwas anders gesehen, wenn man aber einmal in dem Bereich war und sieht was nicht geht, dann ändert man da seine Meinung.
Wie gesagt, ich rede hier nicht von 2, 10 oder 20 Jahren VD, ich bewege mich im Bereich wo man noch von Tagen sprechen kann.
Also bleibe ich mal bei mir. Ich habe durchaus Ahnung im IT-Bereich, einiges an Berufserfahrung und betreibe das als Hobby. Dennoch geht vieles nicht, wie zuvor bereits erwähnt, liegt es nicht an der Polizei sondern an den etlichen Stellen davor auf die kein Staat Einfluß hat.
Und meiner Meinung nach muß die Gesellschaft schon genug tragen, u.a. Straftäter die aus der Sicherungsverwahrung kommen müssen und jeder sagt "Och, in 2 Jahren hat er wieder einen Mord/Missbrauch hingelegt", da jucken mich persönlich 20 Tage VD im Verhältnis nicht, zumal die Richter nicht gerade mit Beschlüssen winken, aus dem Ausland bekommt man die zum Teil nur per Rechtshilfeersuchen, was auch nicht in 2 Tagen durch ist.
Die Firmen außerhalb von D interessieren sich eh nicht für Datenschutz, VD und mit Abstrichen nichtmal für Datensicherheit, da hast wie hier ja bereits erwähnt deinen Schmodder schon in den AGBs. Alleine was Apple oder Google so anstellen
In Österreich klappt es doch auch, und die sind deutlich über dem was ich für sinnvoll erachte.
Von welchem PädoRing sprichst du genau? Die Dinger die ich im Hinterkopf habe sind durch andere Dinge aufgefallen, Anzeigen und Aussagen. Aber ich rede hier nichtmal von einem Ring, sowas ist auf die Masse gesehen nichtmal das größte Problem. (So doof und zynisch es klingt). Auch die Dinge die von STRG-F in einem peinlichen Beitrag angesprochen wurden nicht.
Sobald man Kenntnis von einem pädokriminellen Bild hast muss man, sofern es nicht bekannt ist, immer von einem noch andauernden Missbrauch ausgehen. Da ist meiner Meinung nach jeder Tag zuviel, jeden Täter den du da nicht bekommst schadet mindestens einem Kind. Wenn man sich manch Urteil anguckt, dann wirst du wissen das man nicht 7-12 Jahre bekommt, nur auf Grund eines Bildes. Und ja, da ist mir persönlich eine leicht erhöhte VD recht. Vor 10 Jahren habe ich das auch noch etwas anders gesehen, wenn man aber einmal in dem Bereich war und sieht was nicht geht, dann ändert man da seine Meinung.
Wie gesagt, ich rede hier nicht von 2, 10 oder 20 Jahren VD, ich bewege mich im Bereich wo man noch von Tagen sprechen kann.
Maverick-F1
Grand Admiral Special
Und wo hilft jetzt hier mehr Überwachung / Vorratsdatenspeicherung in der EU?Wenn der Anbieter im Ausland sitzt, dann interessieren den hiesige Gesetze überhaupt nicht.Wie kommst Du denn bloß drauf, dass da nichts reguliert sei
Versteh ich nicht - "im" Internet gelten diesselben Gesetze (und sogar noch einige spezielle mehr) wie auch im "analogen" Leben! Diese Mär' vom sog. "rechtsfreien" Raum gab es genau genommen eigentlich nie!
Onlinewetten waren z.B. Jahre lang möglich, obwohl illegal. Immerhin können die Opfer deswegen ihre Verluste zurückfordern.
Google, Microsoft und Co. verstoßen permanent gegen geltende Gesetze. Datenschützer warnen seit Jahren davor, deren Dienste zu nutzen - es interessiert einfach Keinen. Wer klagen will, kann das allenfalls in Irland oder Belgien machen und sieht sich dann einer Armee von Anwälten gegenüber.
Als ich mir die AGB von ISTA wegen der Heizkosteninformationen (leider gesetzliche Pflicht) durchgelesen hatte, kam ich zu dem Schluss, dass ich die dort genannten Forderungen nicht erfüllen will. Deswegen wurde ich jeden Monat mit Briefen beglückt, in denen die Information steht, die ich auch selbst an der Heizung ablesen kann - alles nur, weil ISTA nicht in der Lage ist, diese simple info per Mail zu schicken, ohne dass man umfangreichen AGBs zustimmen muss.
Wenn ich den Mist mit der Cookie-Zustimmung denke - da hat die Gesetzgebung mal wieder überreguliert. Vorher konnte ich einfach nur keine Cookies speichern, heute muss ich erst mühevoll jede Seite mit Erlaubnissen ausstatten - bzw. mit dem Verbot - und das bei jedem Besuch.
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
1. Die Polizei beschäftigt auch "IT'ler" ...Ich bin kein Polizist, dafür aber ziemlich gut ausgebildet im Bereich IT. Und du kannst keinen Polizisten gut oder sehr gut ausbilden, nicht in jedem Bereich. Gerade alles was IT-Bezug hat lässt das nicht zu, selbst wenn man es will. Alleine die Idee kann man gar nicht richtiug zu Ende spinnen, selbst eine reine IT-Ausbildung über 3 Jahre würde dafür nicht ausreichen, dazu käme noch das klassische Studium der Polizei selbst was wieder einige Jahre wären. Aber klar, wenn die nach 6-7 Jahren dann soweit sind können die möglicherweise einen Teil von dem was ich kann, und mehr in ihrem klassischen Bereich. Also nein, die Ausbildung in der Polizei kannst dabei komplett ignorieren, geht wirklich nicht.
Also bleibe ich mal bei mir. Ich habe durchaus Ahnung im IT-Bereich, einiges an Berufserfahrung und betreibe das als Hobby. Dennoch geht vieles nicht, wie zuvor bereits erwähnt, liegt es nicht an der Polizei sondern an den etlichen Stellen davor auf die kein Staat Einfluß hat.
Und meiner Meinung nach muß die Gesellschaft schon genug tragen, u.a. Straftäter die aus der Sicherungsverwahrung kommen müssen und jeder sagt "Och, in 2 Jahren hat er wieder einen Mord/Missbrauch hingelegt", da jucken mich persönlich 20 Tage VD im Verhältnis nicht, zumal die Richter nicht gerade mit Beschlüssen winken, aus dem Ausland bekommt man die zum Teil nur per Rechtshilfeersuchen, was auch nicht in 2 Tagen durch ist.
Die Firmen außerhalb von D interessieren sich eh nicht für Datenschutz, VD und mit Abstrichen nichtmal für Datensicherheit, da hast wie hier ja bereits erwähnt deinen Schmodder schon in den AGBs. Alleine was Apple oder Google so anstellen
In Österreich klappt es doch auch, und die sind deutlich über dem was ich für sinnvoll erachte.
Von welchem PädoRing sprichst du genau? Die Dinger die ich im Hinterkopf habe sind durch andere Dinge aufgefallen, Anzeigen und Aussagen. Aber ich rede hier nichtmal von einem Ring, sowas ist auf die Masse gesehen nichtmal das größte Problem. (So doof und zynisch es klingt). Auch die Dinge die von STRG-F in einem peinlichen Beitrag angesprochen wurden nicht.
Sobald man Kenntnis von einem pädokriminellen Bild hast muss man, sofern es nicht bekannt ist, immer von einem noch andauernden Missbrauch ausgehen. Da ist meiner Meinung nach jeder Tag zuviel, jeden Täter den du da nicht bekommst schadet mindestens einem Kind. Wenn man sich manch Urteil anguckt, dann wirst du wissen das man nicht 7-12 Jahre bekommt, nur auf Grund eines Bildes. Und ja, da ist mir persönlich eine leicht erhöhte VD recht. Vor 10 Jahren habe ich das auch noch etwas anders gesehen, wenn man aber einmal in dem Bereich war und sieht was nicht geht, dann ändert man da seine Meinung.
Wie gesagt, ich rede hier nicht von 2, 10 oder 20 Jahren VD, ich bewege mich im Bereich wo man noch von Tagen sprechen kann.
2. Bitte nicht staatliche und privatwirtschaftliche Überwachung durcheinanderwürfeln! Das passiert leider ständig und geht am Thema vorbei...
(nur so als Hinweis: Ersterer kann ich mich als Bürger nicht entziehen - und auch potenzielle Folgen sind ganz Andere!!!)
3. Den "Namen" des Rings weiß ich nicht ging aber letztes (?) Jahr ziemlich groß durch die Medien - v.a. beteiligt waren Deutsche und Niederländer, afair...
4. Es gibt auch noch Quick-Freeze, dessen praktischer Nutzen recht gut belegt wurde - anlasslose(!) VD konnte dagegen - zumindest meines WIssens nach - noch nie nennenswerten Nutzen nachweisen - und ist anders als Quick-Freeze nunmal ein erheblicher Eingriff in eines jeden euopäischen Bürgers, dessen Verhältnismäßigkeit von den Verfassungsgerichten immer wieder gekippt wurde - und das sicherlich nicht grundlos...
Aber leider haben immer weniger ein Problem damit immer und überall überwacht zu werden - China lässt grüßen...
Eine freiheitliche Demokratie scheint den Leuten heute immer weniger wichtig zu sein...
Zuletzt bearbeitet:
Wenn sie beim passieren der EU Server erhoben werden müssen sie nicht beim Server Standort im Ausland eingefordert und auf Cooperation des Anbieters gehofft werden. Falls dieser nicht cooperiert müßten die Informationen umständlich eingeklagt werden.
Der Rattenschwanz wird also massiv eingekürzt, das hat Vor- und Nachteile.
Der Rattenschwanz wird also massiv eingekürzt, das hat Vor- und Nachteile.
Maverick-F1
Grand Admiral Special
Sorry - aber hier wird schon wieder privatwirtschaftliche Speicherung (in dem Fall im Ausland - der ich mich aber entziehen kann!!) mit staatlicher Vorratsdatenspeicherung (der ich mich nicht mehr wirklich entziehen kann!) vermischt!
Das sind 2 Paar Stiefel!
G
Gast22092023
Guest
Genau dem hab ich ja widersprochen, so meine ich das gar nicht! Zudem find ich die Verhöhnung der Kanzlerin a.D. daneben. Sie hat zwar durchaus auch Fehler gemacht, war aber ansonsten eine menschliche Kanzerin, die, grade beim Drurck um 2015 nicht im Alleingang sich über den Willen der Partei und der Bürger hinweggesetzt hat, sie ist nur als einzige in Europa vorgeprescht, hat aber bei der nachfolgenden Kontroverse nicht wie eine Despotin gehandelt. Sie zu verunglimpfen oder beschimpfen, das hat sie nicht verdient. (das ist aber meine ganz persönliche Meinung, CDU ist "schwere Kost", Notwendigkeiten in der Durchregierung erschließen sich einem nicht, zumal`s oft nicht "schmeckt". Die können das aber, weil sie das Gesamtkonstrukt im Auge haben, da kann mans nicht jedem Recht machen, das sind immer Spagate aber mit einem Ziel. Ähnlich der Segelschiffart, zu kreuzen.)
Ja sicher, durchaus, jedoch: was nützt es, wenn die Staatsanwaltschaft ausgesperrt wird in der Beweisführung und Winkeladvokaten in der Strafverteidigung Leute raushauen, die grinsend weitermachen? Da gibts `ne treffende Parodie drüber in "Big Fat Important Movie" (nach der Weihnachtsfabel von Mr. Sgrudge und den drei Geistern, vertreten hier als Präsident a.D. Kennedy, General Patton und Präsident a.D. George Washington) Patton mit Malone in der U-Bahn, mit ACLU-Zombis: " Ich müßte in Ihren Rucksack sehn, Sir. - Wir dürfen ihre Rucksäcke nicht durchsuchen! 4. Zusatzartikel der Vereinigten Staaten - Schutz vor staatlichen Übergriffen!" (noch mit wuähhäääh vom Zombi ^^) "So, jetzt sind Sie zu weit gegangen! Sie haben soeben gegen das Privatrecht verstoßen!" worauf Patton meint: "Ja, weil es mein Überlebensrecht beeinträchtigt hat." ... das bringt es, wenn auch lustig, auf den Punkt. Vor diesem Dilemma stehn wir wärend die Gegenseite tönt "gleich seht Ihr den Erfolg, vom Jihad" ... wenn man einen Goliath an der Seite hat zum Schutz, ihm aber verbietet, den Schutz auszuüben, dann baucht man nicht zu betteln, wenn er schwerstverwundet am Boden liegt "bitte bitte hilf doch" da kann man sich all seine Rechte auch in die Haare schmiern. Das ist wie Command & Conquer auf Seiten der westlichen Allianz, Superwaffen vom feinsten aber verliere die Kraftwerke, bist im Eimer. Die Kraftwerke sind hier: die Handlungsfähigkeit von Polizei und Justiz. Fällt die weg, bleiben nur hübsche Gebäude übrig, seehr anfällige Gebäude.
... und jetzt hab ich Kopfschmerzen, sorry bitte. Für mich ist das alles klar, aber eigene Beweggründe anderen zu erklären, das fordert mich, weil ich denke da stundenlang drüber nach, auch in puncto. "was spricht gegen meine Auffassung" ... wenn ich Kopfschmerzen krieg, ist das ein Zeichen, das ich mich zu sehr damit beschäftige, denn muß ich was anderes machen, abschalten, `n Film sehn oder sowas. Weil ich steigere mich zu sehr hinein, bei Gedanken, wo ich am Ende kein Ergebnis bei kriege, ich ändere ja nichts dran, ob ich mich nun im "feurige Reden schwingen" reinsteigere oder aber mich über Mängel "aufrege" das Ergebnis ist immer "unlösbar" für mich. Damit komm ich nicht klar.
@Maverick-F1
Nicht wirklich denn an die Daten die auf Servern liegen die im Ausland sind kommen die Behörden nicht so ohne weiteres ran, auf die die dann vorgehalten werden müßten hingegen schon und genau das ist am Ende der Unterschied.
Wie hoch am Ende der Nutzen ist hängt vor allem davon ab ob die betroffenen Kommunikationswege auch genutzt wurden.
Nicht wirklich denn an die Daten die auf Servern liegen die im Ausland sind kommen die Behörden nicht so ohne weiteres ran, auf die die dann vorgehalten werden müßten hingegen schon und genau das ist am Ende der Unterschied.
Wie hoch am Ende der Nutzen ist hängt vor allem davon ab ob die betroffenen Kommunikationswege auch genutzt wurden.
][HOD][-Drakon
Captain Special
1. Die Polizei beschäftigt auch "IT'ler" ...
2. Bitte nicht staatliche und privatwirtschaftliche Überwachung durcheinanderwürfeln! Das passiert leider ständig und geht am Thema vorbei...
(nur so als Hinweis: Ersterer kann ich mich als Bürger nicht entziehen - und auch potenzielle Folgen sind ganz Andere!!!)
3. Den "Namen" des Rings weiß ich nicht ging aber letztes (?) Jahr ziemlich groß durch die Medien - v.a. beteiligt waren Deutsche und Niederländer, afair...
4. Es gibt auch noch Quick-Freeze, dessen praktischer Nutzen recht gut belegt wurde - anlasslose(!) VD konnte dagegen - zumindest meines WIssens nach - noch nie nennenswerten Nutzen nachweisen - und ist anders als Quick-Freeze nunmal ein erheblicher Eingriff in eines jeden euopäischen Bürgers, dessen Verhältnismäßigkeit von den Verfassungsgerichten immer wieder gekippt wurde - und das sicherlich nicht grundlos...
Aber leider haben immer weniger ein Problem damit immer und überall überwacht zu werden - China lässt grüßen...
Eine freiheitliche Demokratie scheint den Leuten heute immer weniger wichtig zu sein...
1. Richtig, sagte ich ja und bin ich. Hilft an der Stelle aber genau, null. Ich kann den Teil innerhalb der Polizei beschleunigen, nicht außerhalb. Wo wir wieder bei den Problemen mit dem Ausland sind
2. Doch, genau das ist der Punkt. Mit den Privatdaten könnte man wesentlich mehr anfangen, die ziehen sich nämlich über Jahre. Da bräuchte man nichtmal VD. An Staatliche kommt man nur bei Katalogstraftaten ran, aber ich wiederhole mich und es wird ja eh nicht zu Ende gelesen.
4. Quickfreeze kenne ich, hat nahezu 0 Hürden und bringt mir in 98% der Fälle leider absolut nix. VD widerum führt wesentlich genauer ins Ziel, wären da besagte Stellen außerhalb der Polizei nicht der Bremsklotz. Aber auch da wiederhole ich mich....
Was dieser Schwachsinn mit China soll erschließt sich mir allerdings nicht. Aber gut, nicht jeder kennt den Aufgabenbereich von Richtern, da verzeihe ich dir
Aber guckt man sich die Werte des braunblauen Packs an, dann ist das eh egal. Die werden ihre Pädos schon zu schützen wissen
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
Der größte Kram sitzt ja in California/USA. Da hilft auch eine Außenstelle in Irland nur bedingt. Die Hürden für Inhaltsdaten sind enorm, sowas geht nur über Rechtshilfeersuchen.
Zuletzt bearbeitet:
Maverick-F1
Grand Admiral Special
Zu Mami-Merkel werde ich hier nicht weiter schreiben - meine Meinung dazu ist eine VÖLLIG andere...
Also wenn das Problem ist, dass die Staatsanwaltschaft "ausgesperrt" wird, dann bist Du also auch noch dafür, dass Verschlüsselung aufgehoben / umgangen werden soll
Leute denkt doch mal weiter...
Bitte nicht schon wieder staatliche & privatwirtschaftliche Datenspeicherung durcheinanderwürfeln!:
Was China, USA & Co. über mich speichern, kann ich nicht beeinflussen - aber was Apple, Google, Micosoft & Co. über mich speichern schon!
Und deswegen sollen wir uns schlechter stellen und VD auch in Europa einführen??
Nochmal: Der EuGH hat wiederholt VD abgelehnt, weil die notwendige Verhältnismäßigkeit nicht gegeben ist - diese Urteile sind entsprechend begründet!
1. Die Polizei beschäftigt auch "IT'ler" ...
2. Bitte nicht staatliche und privatwirtschaftliche Überwachung durcheinanderwürfeln! Das passiert leider ständig und geht am Thema vorbei...
(nur so als Hinweis: Ersterer kann ich mich als Bürger nicht entziehen - und auch potenzielle Folgen sind ganz Andere!!!)
3. Den "Namen" des Rings weiß ich nicht ging aber letztes (?) Jahr ziemlich groß durch die Medien - v.a. beteiligt waren Deutsche und Niederländer, afair...
4. Es gibt auch noch Quick-Freeze, dessen praktischer Nutzen recht gut belegt wurde - anlasslose(!) VD konnte dagegen - zumindest meines WIssens nach - noch nie nennenswerten Nutzen nachweisen - und ist anders als Quick-Freeze nunmal ein erheblicher Eingriff in eines jeden euopäischen Bürgers, dessen Verhältnismäßigkeit von den Verfassungsgerichten immer wieder gekippt wurde - und das sicherlich nicht grundlos...
Aber leider haben immer weniger ein Problem damit immer und überall überwacht zu werden - China lässt grüßen...
Eine freiheitliche Demokratie scheint den Leuten heute immer weniger wichtig zu sein...
1. Richtig, sagte ich ja und bin ich. Hilft an der Stelle aber genau, null. Ich kann den Teil innerhalb der Polizei beschleunigen, nicht außerhalb. Wo wir wieder bei den Problemen mit dem Ausland sind
2. Doch, genau das ist der Punkt. Mit den Privatdaten könnte man wesentlich mehr anfangen, die ziehen sich nämlich über Jahre. Da bräuchte man nichtmal VD. An Staatliche kommt man nur bei Katalogstraftaten ran, aber ich wiederhole mich und es wird ja eh nicht zu Ende gelesen.
4. Quickfreeze kenne ich, hat nahezu 0 Hürden und bringt mir in 98% der Fälle leider absolut nix. VD widerum führt wesentlich genauer ins Ziel, wären da besagte Stellen außerhalb der Polizei nicht der Bremsklotz. Aber auch da wiederhole ich mich....
Was dieser Schwachsinn mit China soll erschließt sich mir allerdings nicht. Aber gut, nicht jeder kennt den Aufgabenbereich von Richtern, da verzeihe ich dir
Aber guckt man sich die Werte des braunblauen Packs an, dann ist das eh egal. Die werden ihre Pädos schon zu schützen wissen
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
1. IT'ler bin ich auch...
Prozesse innerhalb der Polizei zu beschleunigen hilft als genau null, interessant...
Ich habe mehrfach gelesen, dass die mit der Beweissicherung nicht hinterherkommen und deswegen Ermittlungsverfahren zu scheitern drohen - aber (viel) mehr Daten macht das alles besser - aha...
(Achja - da fällt mir ja auch noch die "böse" DSGVO ein: "Datensparsamkeit".....)
2. NEIN - genau das ist ja der Punkt!:
Wenn der STAAT speichert - dann kann ich mich dem als Bürger des Staates (fast) NICHT entziehen - bei Privatwirtschaftlicher Speicherung kann ich mich zumindest entscheiden!!!
Darüberhinaus erlaube ich mir mal Art. 11 Abs. 1 der allgemeinen Erkklärung der Menschenrechte der UN zu zitieren:
„Jeder Mensch, der einer strafbaren Handlung beschuldigt wird, ist solange als unschuldig anzusehen, bis seine Schuld in einem öffentlichen Verfahren, in dem alle für seine Verteidigung nötigen Voraussetzungen gewährleistet waren, gemäß dem Gesetz nachgewiesen ist.“
Bei uns auch als Unschuldsvermutung bekannt! (Jeder Bürger hat nunmal das Recht auf Privatsphäre, solange nichts gegen ihn vorliegt!)
VD stellt genau dieses Prinzip auf dem Kopf - deswegen halten sich Staaten wie China & Co auch nicht daran - aber wenn Du das als "Schwachsinn" ansiehst, Deine Meinung...
Also mal etwas ausführlicher:
Kampf gegen Kinderpornografie: „Eine Menge Fälle, die sich mit Vorratsdatenspeicherung aufklären ließen“ - WELT
Benjamin Krause ist Oberstaatsanwalt bei der Zentralstelle zur Bekämpfung von Internetkriminalität. Er erklärt, warum viele Ermittlungen etwa bei Kinderpornografie am Fehlen der vom EuGH verworfenen Vorratsdatenspeicherung scheitern. Kann die erwogene Alternative weiterhelfen?
Zur angeblichen "Verbesserung" der Aufklärungsquote durch VD lassen sich ja leider kaum verlässlichen Zahlen finden (da windet sich auch der o.g. Staatsanwalt) - ein einem Artikel der SZ konnte ich aber zumindest das hier finden:
"Die Gutachter indes sehen den Nutzen der Daten für die Aufklärung als eher gering an. Gestützt wird dies durch einen Vergleich mit der Schweiz - dort werden seit zehn Jahren Vorratsdaten gespeichert. Das Gutachten hat mehrere Deliktsgruppen verglichen. Fazit: Bei aller Vorsicht könne man feststellen, "dass die Aufklärungsquote in Deutschland in keinem Fall unter den für die Schweiz mitgeteilten Aufklärungsquoten liegt"."
Die Artikel von Netzpolitik.org dazu lasse ich an der Stelle mal weg...
Aber nachdem Du hier scheinbar an vorderster Front zu stehen scheinst, kann Du hier sicherlich mit konkreten Zahlen Licht ins Dunkel bringen, warum alle Europäischen Bürger unter Generalverdacht gestellt werden sollen, damit die (zum Glück ja doch sehr guten) Aufklärungsraten bei der Kinderpornographie nach oben getrieben werden können?
Mich würde ernsthaft interessieren, wieviel Fälle mehr dadurch aufgeklärt werden können, die diese Maßnahme rechtfertigen - immerhin hatten wir in D die VD ja schon mal...
Und nochmal in aller Deutlichkeit zur höchstproblematischen Miteinbeziehung von gespeicherten Daten der Privatwirtschaft am Beispiel von Microsoft:
Automatisierte Scans: Microsoft sperrt Kunden unangekündigt für immer aus
Dass Anbieter wie Google oder Microsoft automatisiert nach strafbaren Inhalten suchen, weiß nicht jeder. Gerät man ins Visier, sind Konto und Inhalte verloren.
Genau solche Fälle (das war kein Einzelfall!!) zeigen, dass weniger oftmals doch mehr ist!
Aber offensichtlich stehe ich hier mit meiner Meinung recht allein da und sollte mich wohl besser damit abfinden, dass der Staat immer mehr Dinge über mich wissen muss, die Ihn gar nix angehen....
][HOD][-Drakon
Captain Special
Alter Schwede, ich gebe es langsam auf....
Der Staat bekommt diese Dinge nur mit BESCHLUSS. Einem BESCHLUSS durch einen RICHTER. Bei bestimmten KATALOGSTRAFTATEN! Hier geht es nicht um Zigareten klauen....
Da ist nahezu kein Unschuldiger bei. (Das sowas sicherlich vereinzelt mal vorkommen kann, will und kann ich nicht ausschließen, hatte ich persönlich aber in bisher noch nicht).
Als Bürger kannst du dich von nahezu keinem US Medien-Dienst verstecken. Hakt einer deiner Freunde bei WhatsApp die AGB auf grün hat WhatsApp (META) deine Daten. Damit hat FB und Instagram diese ebenfalls, damit dann bestimmt (Spekulation) auch die USA. In D hat man von diesen Verknüpfungen nix, mag beim BND anders aussehen, sofern die Amis den füttern (da kann ich aber nur spekulieren). Davon ab, anonym im klassischen Sinne gibt es ja nicht, sobald man irgendwelche Webseiten aufruft gehen deine Daten an die Anbieter wie Amazon und Co. Viele halten ja selbst das Tor-Netzwerk für anonym.
Da ich nicht weiß welche Zahlen sich "dein Beispiel-Staatsanwalt" (Springer ist bei mir geblockt) geholt hat und was in der Statistik steht kann ich das nicht vergleichen. Zumal unsere Staatsanwälte NIRGENDWO ermitteln, ist nicht deren Aufgabe. Die verteilen "nur" Aufgaben.
Beschleunigte Verfahren (Leib und Leben) sind wir nahezu bei 100% Aufklärung, (kann da auch einen Blick in die Statistik empfehlen) , dort landet man dann bei allen Stellen oben und man ist innerhalb weniger Tagen durch, da hat man gute Chancen. Nur leider ist Leib und Leben bei Pädokriminellen keine Option.
Ansonsten würde ich schätzen, 40% hängen an der VD-Kette.
Und ja, im Wohle der Allgemeinheit könnte ich mich mit einer gewissen Speicherfrist für VD abfinden. Wie gesagt, ich rede hier nicht von Jahren oder Quartalen....
Davon ab, MS unterliegt nicht deutschem Recht. Die bekommen ihre Daten von der NCMEC, ebenfalls Sitz in den Staaten. Davon vermute! ich, dass das deren Entscheidung ist wer Kunde ist und wer nicht. Ich bezweifle das es irgendwo ein Grundrecht auf MS-Kunde gibt.
"Sowas kann Existenzen zerstören, wenn unschuldige Menschen den unberechtigt den Stempel "Pädo" aufgedrückt bekommen!!!"
Selbstverständlich kann sowas Existenzen zerstören. Das einzige Verfahren wo eine falsche Person im Fokus stand kam aus dem europäischen Ausland. Konnte zwar schnell geklärt werden, in dem Fall hätte der Haushalt mit VD aber weniger Adrenalin versprüht.
"Prozesse innerhalb der Polizei zu beschleunigen hilft als genau null, interessant..."
In dem Zusammenhang, richtig. Das man immer gucken sollte irgendwo Prozesse oder Abläufe zu verbessern ist ja keine Frage.
"Ich habe mehrfach gelesen, dass die mit der Beweissicherung nicht hinterherkommen und deswegen Ermittlungsverfahren zu scheitern drohen"
Keine Ahnung wie es anderswo läuft. Bei uns ist das kein Problem. Die Auswertung ist eher ein Zeitfresser, die Sicherung halte ich nicht für einen Flaschhals. Ist aber beides komplett unabhängig von VD.
Der Staat bekommt diese Dinge nur mit BESCHLUSS. Einem BESCHLUSS durch einen RICHTER. Bei bestimmten KATALOGSTRAFTATEN! Hier geht es nicht um Zigareten klauen....
Da ist nahezu kein Unschuldiger bei. (Das sowas sicherlich vereinzelt mal vorkommen kann, will und kann ich nicht ausschließen, hatte ich persönlich aber in bisher noch nicht).
Als Bürger kannst du dich von nahezu keinem US Medien-Dienst verstecken. Hakt einer deiner Freunde bei WhatsApp die AGB auf grün hat WhatsApp (META) deine Daten. Damit hat FB und Instagram diese ebenfalls, damit dann bestimmt (Spekulation) auch die USA. In D hat man von diesen Verknüpfungen nix, mag beim BND anders aussehen, sofern die Amis den füttern (da kann ich aber nur spekulieren). Davon ab, anonym im klassischen Sinne gibt es ja nicht, sobald man irgendwelche Webseiten aufruft gehen deine Daten an die Anbieter wie Amazon und Co. Viele halten ja selbst das Tor-Netzwerk für anonym.
Da ich nicht weiß welche Zahlen sich "dein Beispiel-Staatsanwalt" (Springer ist bei mir geblockt) geholt hat und was in der Statistik steht kann ich das nicht vergleichen. Zumal unsere Staatsanwälte NIRGENDWO ermitteln, ist nicht deren Aufgabe. Die verteilen "nur" Aufgaben.
Beschleunigte Verfahren (Leib und Leben) sind wir nahezu bei 100% Aufklärung, (kann da auch einen Blick in die Statistik empfehlen) , dort landet man dann bei allen Stellen oben und man ist innerhalb weniger Tagen durch, da hat man gute Chancen. Nur leider ist Leib und Leben bei Pädokriminellen keine Option.
Ansonsten würde ich schätzen, 40% hängen an der VD-Kette.
Und ja, im Wohle der Allgemeinheit könnte ich mich mit einer gewissen Speicherfrist für VD abfinden. Wie gesagt, ich rede hier nicht von Jahren oder Quartalen....
Davon ab, MS unterliegt nicht deutschem Recht. Die bekommen ihre Daten von der NCMEC, ebenfalls Sitz in den Staaten. Davon vermute! ich, dass das deren Entscheidung ist wer Kunde ist und wer nicht. Ich bezweifle das es irgendwo ein Grundrecht auf MS-Kunde gibt.
"Sowas kann Existenzen zerstören, wenn unschuldige Menschen den unberechtigt den Stempel "Pädo" aufgedrückt bekommen!!!"
Selbstverständlich kann sowas Existenzen zerstören. Das einzige Verfahren wo eine falsche Person im Fokus stand kam aus dem europäischen Ausland. Konnte zwar schnell geklärt werden, in dem Fall hätte der Haushalt mit VD aber weniger Adrenalin versprüht.
"Prozesse innerhalb der Polizei zu beschleunigen hilft als genau null, interessant..."
In dem Zusammenhang, richtig. Das man immer gucken sollte irgendwo Prozesse oder Abläufe zu verbessern ist ja keine Frage.
"Ich habe mehrfach gelesen, dass die mit der Beweissicherung nicht hinterherkommen und deswegen Ermittlungsverfahren zu scheitern drohen"
Keine Ahnung wie es anderswo läuft. Bei uns ist das kein Problem. Die Auswertung ist eher ein Zeitfresser, die Sicherung halte ich nicht für einen Flaschhals. Ist aber beides komplett unabhängig von VD.
Wieso eigentlich nur eine VD? Wieso nicht eine Totalüberwachung in denen unser Leben 24 Stunden lag aufgezeichnet wird? Und wenn es einen verdacht gibt ruft man die Daten einfach ab. Scheint ja ok zu sein.
][HOD][-Drakon
Captain Special
Ok, langsam wird es peinlich.
Byeee Springerpresse....
Byeee Springerpresse....
Was wird peinlich, dein verteidigen der Vorratsdatenspeicherung? Jupp. Denn genau das ist es. Eine Totalüberwachung. Man sammelt erstmal Daten und wenn man irgendwann einen Verdacht hat, kramt man alles raus, was gespeichert wurde.
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der artikel bei zeit-online ist zwar etwas älter, aber zum thema vorratsdatenspeicherung und richtervorbehalt.
Richtervorbehalt ist reine Theorie
und da sich das auf den transparenzbericht von posteo bezieht ...
posteo.de
runterscrollen zum abschnitt "Richtervorbehalt: In der Praxis werden offenbar alle Anträge auf Überwachungsmaßnahmen bewilligt."
ist lesenswert
Richtervorbehalt ist reine Theorie
und da sich das auf den transparenzbericht von posteo bezieht ...
E-Mail grün, sicher, einfach und werbefrei - posteo.de - Transparenzbericht
Posteo ist ein innvovativer E-Mail-Anbieter, der auf Nachhaltigkeit und Datenschutz setzt und komplett Werbefrei ist. Unsere E-Mail-Postfächer, Kalender und Adressbücher sind synchronisierbar - wir setzen auf umfassende Verschlüsselung.
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boehser_wolf
Vice Admiral Special
'weisungsgebundene Staatsanwaltschaft in Deutschland' mehr muss man eigentlich nicht wissen
Ich kenne diverse Leute, die als Kind missbraucht wurden.
Passiert ist den Tätern 0.
Wenn man also schon versucht mit der persönlichen Schiene zu kommen.
Unterschiedlich. Meistens kann man auf mir glaubt ja eh Keiner, bzw mir hat Keiner geglaubt.
Auch wenn man es ja versucht anders weiß zu machen, die meisten Täter kommen aus dem näheren Umfeld.
Das läuft am Ende genau auf diese beiden Gründe hinaus.
Was nicht angezeigt wird verjährt und wenn es nicht zeitnah geschieht wird ein Nachweis der Tat immer schwerer. Ohne Nachweis fallen dann auch die Chancen auf einen Prozess entsprechend gering aus. Das solche Täter meist aus dem nächeren Umfeld kommen dürfte alles andere als ungewöhnlich sein.
Was nicht angezeigt wird verjährt und wenn es nicht zeitnah geschieht wird ein Nachweis der Tat immer schwerer. Ohne Nachweis fallen dann auch die Chancen auf einen Prozess entsprechend gering aus. Das solche Täter meist aus dem nächeren Umfeld kommen dürfte alles andere als ungewöhnlich sein.
Maverick-F1
Grand Admiral Special
Elektronische Identität: EU-Gremien einigen sich auf staatliche Root-Zertifikate
EU-Parlament und Rat haben sich auf die eIDAS-Novelle mit einer digitalen EU-Identität und qualifizierten Zertifikaten zur Web-Authentifizierung verständigt.
Da fehlen mir inzwischen echt die Worte!
Wenn das kommt, dann kann man sich im Netz wohl nur noch mit Browsern (und nur denen!) bewegen, die dem User die vollständige Kontrolle über die installierten Root-CAs geben - und welcher "normale" Mensch setzt sich damit noch auseinander??
Damit braucht es gar keine Chat-Kontrolle mehr - einfach Man-in-the-Middle mit dem staatlich verordneten Root-Zertifikat und gut is!
Ich bin echt fassunglos - was ist nur aus diesem "EU-Projekt" geworden, dass man den eigenen Bürgern derartig misstraut und hinterherschnüffeln muss...
(Da kann man - wie schon so oft - wieder nur auf den EuGH hoffen...)
