Russische Invasion der Ukraine
- Ersteller X_FISH
- Erstellt am
Es gibt 2 gute Gründe sie zum aktuellen Zeitpunkt nicht einzusetzen.
Es könnte einer erbeutet und damit Schwachpunkte aufgedeckt oder sie im offenen Gefecht gefunden werden. Oder der Mythos ist womöglich sogar größer als die Realität.
Was dachtest du denn wie lange solche Truppenbewegungen dauern?
Einmal durch Polen sind gute 600-700 km und bis die im Osten der Ukraine sein könnten, also da wo der Angriff erwartet wird, sind es nochmal gute 1000 km durch Kriegsgebiet.
Ich würde aber eher Etappenweise planen und sie erstmal nutzen um Kiew zu verteidigen, nicht das gerade eine Täuschungstaktik gefahren wird um möglichst viele Truppen von Kiew abzuziehen und bei Russlands Großoffensive im Osten nochmal ein Stoßtrupp von Belarus runter kommt.
Ich weiß nicht, die Russen haben auch Satelliten, denk an Sputnik 1.
Grüße, Martin
Was dachtest du denn wie die dort hin kommen?
Bis zur Ukraine könnte es noch mit nem Zug gehen allerdings wäre es so für Russland zu leicht die Lieferung zu verfolgen und spätestens in der Ukraine abzufangen.
Um das Risiko zu minimieren wäre der Weg über die Straße und auf unterschiedlichen Routen sinnvoll, wofür aber dafür muss man erstmal wegen der Fracht geeignete Strecken finden die nach Möglichkeit bewohntes Gebiet vermeiden, was wiederum die Strecke selbst erheblich verlängert. Dann müssen für die ermittelten Strecken auch noch die erforderlichen Genehmigungen eingeholt, Tieflader organisiert werden usw.
MagicEye04
Grand Admiral Special
So lange kapiere ich das Problem mit dem Nationalstolz.
Geplante Kiew-Reise : Wolodymyr Selenskyj erklärt Frank-Walter Steinmeier zur unerwünschten Person
Frank-Walter Steinmeier hat zuletzt wegen seiner Russlandpolitik als Außenminister Fehler eingeräumt. Der Ukraine reicht das nicht: Präsident Selenskyj stellt sich gegen einen vom Bundespräsidenten geplanten Besuch.www.spiegel.de
Hatte Russland das Hoheitsgebiet der Finnen nicht schon seit Jahren mit Eindringen in deren Hoheitsgebiet immer wieder verletzt?
So gesehen habe ich eher den Eindruck als wolle man sich auf eine weitere Eskalation vorbereiten.
So gesehen habe ich eher den Eindruck als wolle man sich auf eine weitere Eskalation vorbereiten.
Der Krieg in Afganistan lief 20 Jahre und ging wie aus?
Solange kein Kippunkt erreicht wird läuft der immer weiter und der könnte erreicht werden wenn die Hauptstadt eingenommen oder deren Armee eingekesselt und zusammengeschossen wird und der erste Punkt ist letztendlich eine Folge des zweiten wenn man alles auf eine Karte setzt.
Gestern Abend war ich beim Durchzappen auf eine Sendung gekommen wo der aktuelle Frontverlauf gezeigt und genau die Gefahr der Einkesselung angesprochen wurde denn eines fiel dabei recht deutlich auf, es besteht zwar ein Korridor zu den besonders umkämpften Gebieten aber wenn sie dort den Großteil ihrer Truppen zur Unterstützung hinschicken würde bestünde die Gefahr das Russland von Norden und Süden den Sack zu macht.
Die Gefahr ist also groß das Mariupol und die dort eingeschlossenen Menschen als Köder genutzt wird.
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
Mit der gleichen lahmen Ausrede wie beim angeblichen Bruderland, nur dass die Hemmschwelle noch geringer ist weil Finnland für die Russen nicht die Symbolwirkung von Kiew hat. Dann geht es halt nicht um eine angebliche Befreiung sondern um was präventives.
Wie gesagt, Sündenbockpolitik. Präsentiere ihnen ein Feindbild für ihre Probleme....
eiernacken1983
Admiral Special
Das mit dem Einkesseln der Truppen an der ukrainischen Ostfront liegt ja auf der Hand. Damit geht aber auch ein Wesentliches Element erfolgreicher Kriegführung verloren - das Überraschungsmoment. Daher bleibt die Frage, ob der massierte Einsatz roher Gewalt seitens Russland ausreichen wird.
Zumindest ist jetzt die russische Truppenkonzentration größer und nicht so zersplittert wie bei einem Angriff über 1200 km in der ersten Phase. Auch sollten die Nachschubwege kürzer sein. Andererseits hatten die Ukrainer Zeit sich darauf vorzubereiten und aus Richtung Kiew dürften jetzt Truppen herangeführt werden, die den Russen bei einem russischen Angriff gen Süden in die Flanke fallen könnten. Diese Truppen hatten zumindest einen kürzeren Weg innerhalb es Landes im Vergleich zu den Russen, die außen rum verlegt werden mussten.
Mariupol ist erledigt. Da wird es definitiv keinen Entsatzangriff geben, dazu reichen die Kräfte nicht aus. Die Truppen dort haben (nicht pathetisch, sondern tatsächlich) heldenhaft standgehalten und über Wochen russische Kräfte gebunden, die nicht für einen Vorstoß nach Norden verwendet werden konnten. Wenn man irgendwo noch den Hebel ansetzen sollte , dann bei Cherson: die Stadt steht noch, hat einen strategischen Nutzen (Bedrohung der Krim sowie der gesamten Nachschubwege, die von der Krim ausgehen), ist in Schlagweite der ukrainischen Kräfte und würde die Russen wieder hinter den Dnjepr werfen. Je nachdem, wie das im Osten ausgeht, kann das Halten der Dnjepr-Linie noch relevant werden und da stört der russische Brückenkopf Cherson schon erheblich.
Auf dem Papier liegt der Vorteil bei den Russen, aber das war ja auch am 24.02. der Fall. Das bisherige Ergebnis ist bekannt. Weil daher noch viele verschiedene weitere Verläufe möglich sind, sollte man sich seitens der NATO alle Optionen offen halten, einen längeren Verlauf des Krieges beeinflussen zu können. Das Zögern der SPD und insbesondere von Scholz finde ich sehr bedenklich; den an den Tag gelegten Pragmatismus der Grünen (Habeck und Baerbock) bewundernswert (bin überhaupt kein grüner Stammwähler).
Zumindest ist jetzt die russische Truppenkonzentration größer und nicht so zersplittert wie bei einem Angriff über 1200 km in der ersten Phase. Auch sollten die Nachschubwege kürzer sein. Andererseits hatten die Ukrainer Zeit sich darauf vorzubereiten und aus Richtung Kiew dürften jetzt Truppen herangeführt werden, die den Russen bei einem russischen Angriff gen Süden in die Flanke fallen könnten. Diese Truppen hatten zumindest einen kürzeren Weg innerhalb es Landes im Vergleich zu den Russen, die außen rum verlegt werden mussten.
Mariupol ist erledigt. Da wird es definitiv keinen Entsatzangriff geben, dazu reichen die Kräfte nicht aus. Die Truppen dort haben (nicht pathetisch, sondern tatsächlich) heldenhaft standgehalten und über Wochen russische Kräfte gebunden, die nicht für einen Vorstoß nach Norden verwendet werden konnten. Wenn man irgendwo noch den Hebel ansetzen sollte , dann bei Cherson: die Stadt steht noch, hat einen strategischen Nutzen (Bedrohung der Krim sowie der gesamten Nachschubwege, die von der Krim ausgehen), ist in Schlagweite der ukrainischen Kräfte und würde die Russen wieder hinter den Dnjepr werfen. Je nachdem, wie das im Osten ausgeht, kann das Halten der Dnjepr-Linie noch relevant werden und da stört der russische Brückenkopf Cherson schon erheblich.
Auf dem Papier liegt der Vorteil bei den Russen, aber das war ja auch am 24.02. der Fall. Das bisherige Ergebnis ist bekannt. Weil daher noch viele verschiedene weitere Verläufe möglich sind, sollte man sich seitens der NATO alle Optionen offen halten, einen längeren Verlauf des Krieges beeinflussen zu können. Das Zögern der SPD und insbesondere von Scholz finde ich sehr bedenklich; den an den Tag gelegten Pragmatismus der Grünen (Habeck und Baerbock) bewundernswert (bin überhaupt kein grüner Stammwähler).
@olsen_gg
Keine Ahnung was für eine Twittermeldung du meinst und erst recht nicht von wem die kam aber eines ist sicher, niemand bei Verstand würde seine millitärische Taktik danach ausrichten und damit richtet sie sich letztendlich an die Zivilbevölkerung die davon keinen blassen Dunst hat. Damit stellt sich letztendlich die Frage wer davon profitieren würde ein Gerücht zu verbreiten das man angeblich praktisch wehrlos wäre? Die Warscheinlichkeit ist also hoch dass das Ziel die Entmutigung der Bevölkerung ist um diese zur Aufgabe zu bringen denn dann hätte Russland wiederum mit einem Einmarsch ein erheblich leichteres Spiel.
Afghanistan ist hier nämlich an einem Punkt ein sehr guter Vergleich. Sowohl Russland als auch die USA hatten sich dort eine blutige Nase geholt weil man keinen Rückhalt in der Zivilbevölkerung hatte oder im Verlauf verlor. Ohne diesen Rückhalt kann man das Land zwar besetzen, muss sich im weiteren Verlauf aber immer wieder mit dem daraus resultierenden Widerstand und Angriffen rumschlagen. Das führt wiederum zu einer ständigen Truppenpräsenz die an anderen Stellen fehlen würden und am Ende die auch die Kosten erheblich treiben.
Deshalb gehe ich auch davon aus das Russland die alt bekannte Terror Taktik nutzt um den Willen der Bevölkerung bereits im Verlauf des Krieges zu brechen.
Das passt wiederum auch zu deren Festhalten an einem Sieg, es gibt ganz einfach keine Alternative wenn man das Ausmaß vertuschen will denn was bisher durch die Rückerobering von Gebieten bzw. den Rückzug russischer Truppen rausgekommen ist dürfte nur die Spitze des Eisbergs sein......
Keine Ahnung was für eine Twittermeldung du meinst und erst recht nicht von wem die kam aber eines ist sicher, niemand bei Verstand würde seine millitärische Taktik danach ausrichten und damit richtet sie sich letztendlich an die Zivilbevölkerung die davon keinen blassen Dunst hat. Damit stellt sich letztendlich die Frage wer davon profitieren würde ein Gerücht zu verbreiten das man angeblich praktisch wehrlos wäre? Die Warscheinlichkeit ist also hoch dass das Ziel die Entmutigung der Bevölkerung ist um diese zur Aufgabe zu bringen denn dann hätte Russland wiederum mit einem Einmarsch ein erheblich leichteres Spiel.
Afghanistan ist hier nämlich an einem Punkt ein sehr guter Vergleich. Sowohl Russland als auch die USA hatten sich dort eine blutige Nase geholt weil man keinen Rückhalt in der Zivilbevölkerung hatte oder im Verlauf verlor. Ohne diesen Rückhalt kann man das Land zwar besetzen, muss sich im weiteren Verlauf aber immer wieder mit dem daraus resultierenden Widerstand und Angriffen rumschlagen. Das führt wiederum zu einer ständigen Truppenpräsenz die an anderen Stellen fehlen würden und am Ende die auch die Kosten erheblich treiben.
Deshalb gehe ich auch davon aus das Russland die alt bekannte Terror Taktik nutzt um den Willen der Bevölkerung bereits im Verlauf des Krieges zu brechen.
Das passt wiederum auch zu deren Festhalten an einem Sieg, es gibt ganz einfach keine Alternative wenn man das Ausmaß vertuschen will denn was bisher durch die Rückerobering von Gebieten bzw. den Rückzug russischer Truppen rausgekommen ist dürfte nur die Spitze des Eisbergs sein......
Dabei hat jedoch immens die Topografie von Afghanistan geholfen mit vielen Bergen und Tälern als Rückzugsgebiet.
Bei der Ukraine sieht es (ausgenommen den äußersten Westen) anders aus; hinzu kommt die relativ ausgeprägte Waldarmut.
Das ändert halt nichts daran dass das als bullshit gewertet werden kann solange es nicht aus einer halbwegs vertrauenswürdigen Quelle kommt.
Es könnten die Accounts auf Geräte Toter oder Gefangener benutzt worden sein, ebenso kommen aber auch gehackte Accounst oder ganz einfach Fake Accounts in Frage um gezielte Desinformation zu betreiben.
Wie gesagt, für die millitärische Planung dürfte solche Einträge wegen des Misbrauchpotentials nutzlos sein und das Russland auf dem Gebiet des Cyberwar und der Desinformationskampagnen alles andere als ein Anfänger ist haben sie in der Vergangenheit oft genug bewiesen.
Damit läuft die Zielgruppe erneut auf die Zivilbevölkerung hinaus die diese Texte lesen soll.
Zum Thema "Zivilisten und Taliban sind nicht auseinander zu halten gewesen.", es dürfte inzwischen klar sein dass das in diesem Krieg keine Rolle mehr spielt da Russland keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung (mehr) nimmt. Eher ist genau das Gegenteil der Fall weil um diese nach altem Schema zu brechen.
Das spielt wiederum keine Rolle wenn eine Minimierung der zivilen Opfer keine Rolle spielt, womit es egal ist ob die Ukrainer eine Uniform tragen oder nicht.
Es könnten die Accounts auf Geräte Toter oder Gefangener benutzt worden sein, ebenso kommen aber auch gehackte Accounst oder ganz einfach Fake Accounts in Frage um gezielte Desinformation zu betreiben.
Wie gesagt, für die millitärische Planung dürfte solche Einträge wegen des Misbrauchpotentials nutzlos sein und das Russland auf dem Gebiet des Cyberwar und der Desinformationskampagnen alles andere als ein Anfänger ist haben sie in der Vergangenheit oft genug bewiesen.
Damit läuft die Zielgruppe erneut auf die Zivilbevölkerung hinaus die diese Texte lesen soll.
Zum Thema "Zivilisten und Taliban sind nicht auseinander zu halten gewesen.", es dürfte inzwischen klar sein dass das in diesem Krieg keine Rolle mehr spielt da Russland keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung (mehr) nimmt. Eher ist genau das Gegenteil der Fall weil um diese nach altem Schema zu brechen.
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
Nicht nur, da es kaum möglich war zwischen den Taliban und den Zivilisten zu unterscheiden und die Taliban mit den Anschlägen eine Zermürbungstaktik verfolgten war es beispielsweise für die Amis kaum möglich die Zivilbevölkerung wirkungsvoll zu schonen. Wie auch wenn man es erst merkt wen man vor sich hat wenn es knallt? Also wurden die Leute auf Abstand gehalten und am Ende wird auf alles geschossen was als Bedrohung wargenommen wird und schon entwickelt man sich im laufe der Zeit in der Wahrnehmung von den Befreiern zur Besatzungsmacht und letztendlich zum Feind.
Das spielt wiederum keine Rolle wenn eine Minimierung der zivilen Opfer keine Rolle spielt, womit es egal ist ob die Ukrainer eine Uniform tragen oder nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Da treibt den Putin wohl das schlechte Gewissen an? Vielleicht wollen die Finnen noch mal nach über 50 Jahren eine Revance für den damaligen Angriffskrieg?
Siehe hierzu was ich schon geschrieben hatte (liegt ein paar Seiten zurück).
Wenn Putin-Logik heißt "Was würde ich tun? Oh - DAS würde ich tun? Also muss ich mich 'prophylaktisch verteidigen'!", dann wäre es wohl so...
Grüße, Martin
G
Gast31082023
Guest
alle nazis:
gruenmuckel
Grand Admiral Special
Liebe Freunde,
an Tag 48 der militärischen Spezialoperation in der Ukraine, die nur wenige Tage dauert, hat unsere heldenhafte Marine, allen voran der Raketenkreuzer Moskwa, zwei ukrainische Neptun Raketen erfolgreich zerstört.
gez. Wladimir Putin (Nach Diktat verreist)
an Tag 48 der militärischen Spezialoperation in der Ukraine, die nur wenige Tage dauert, hat unsere heldenhafte Marine, allen voran der Raketenkreuzer Moskwa, zwei ukrainische Neptun Raketen erfolgreich zerstört.
gez. Wladimir Putin (Nach Diktat verreist)
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sie planen gerade ein heldendenkmal in moskau.
eiernacken1983
Admiral Special
Und weil das Schiff einem Unfall sowie einem Sturm zum Opfer gefallen ist, gibt es jetzt Vergeltungsraketenangriffe auf die großen Städte.
Das Schiffchen wurde von 2018 bis 2020 überholt/modernisiert. Schlechter Return on Investment; so wie die ganze Spezialoperation.
eiernacken1983
Admiral Special
Guck mal, Whataboutism kann ich auch:
2020: 97 tödliche Unfälle auf deutschen Baustellen
2019: 70 Stück
www.mdr.de
Shit happens, auch ohne NATO-Erweiterung.
2020: 97 tödliche Unfälle auf deutschen Baustellen
2019: 70 Stück
Deutlich mehr tödliche Arbeitsunfälle auf Baustellen | MDR.DE
Obwohl die Zahl der Arbeitsunfälle auf Baustellen leicht gesunken ist, waren 2020 mehr Tote auf Baustellen zu beklagen. Die IG Bau macht mangelnde Kontrollen verantwortlich, sieht aber auch Leichtsinn als Grund.
www.mdr.de
Shit happens, auch ohne NATO-Erweiterung.
Cleric
Admiral Special
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Wann ist eigentlich das letzte Mal ein russisches Kriegsschiff durch Feindeinwirkung gesunken? Also ich meine nicht die Kursk. 
Die Statistik hatte ich auch grad im Kopf. Jedes Jahr bis zu 100 tötliche Arbeitsunfalle auf deutschen Baustellen. Nennt man Berufsrisiko. Und normalerweise sind die Risiken versichert. Und die Hinterbliebenen haben auch irgendwie noch ein Dach über dem Kopf. So schlimm das natürlich trotzdem ist.
Hui, über 20 Jahre nur tote Bundeswehr-Soldaten? Ein heimlicher Krieg der Nato gegen die Bundeswehr?
Danke, Danke, Danke!Guck mal, Whataboutism kann ich auch:
2020: 97 tödliche Unfälle auf deutschen Baustellen
2019: 70 Stück
Deutlich mehr tödliche Arbeitsunfälle auf Baustellen | MDR.DE
Obwohl die Zahl der Arbeitsunfälle auf Baustellen leicht gesunken ist, waren 2020 mehr Tote auf Baustellen zu beklagen. Die IG Bau macht mangelnde Kontrollen verantwortlich, sieht aber auch Leichtsinn als Grund.
Shit happens, auch ohne NATO-Erweiterung.
Die Statistik hatte ich auch grad im Kopf. Jedes Jahr bis zu 100 tötliche Arbeitsunfalle auf deutschen Baustellen. Nennt man Berufsrisiko. Und normalerweise sind die Risiken versichert. Und die Hinterbliebenen haben auch irgendwie noch ein Dach über dem Kopf. So schlimm das natürlich trotzdem ist.
MagicEye04
Grand Admiral Special
Im März. https://de.wikipedia.org/wiki/Alligator-Klasse#Einsätze_und_VerlusteWann ist eigentlich das letzte Mal ein russisches Kriegsschiff durch Feindeinwirkung gesunken? Also ich meine nicht die Kursk.
Ende der 80er Jahre haben die Russen mal ein eigenes Schiff aus Versehen versenkt. Zählt das auch?
Untergang der Musson – Wikipedia
eiernacken1983
Admiral Special
Das erinnert mich an folgendes:
Ich sage meiner Tochter (8 Jahre) es ist um 8. dann sagt sie mir: nee, es ist 07:58. recht hat sie zwar, aber es spielt keine Rolle
![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
Deine Behauptung würde auch implizieren, dass man mit dem Abhalten von Manövern erst mit der Ost-Erweiterung angefangen hat. Ist das denn so?
Doppelposting wurde automatisch zusammengeführt:
Eins noch: Du hast Dir für den Ukraine-Krieg-Thread die Muehe gemacht, nach Toten bei NATO-Manövern zu googlen. Du hast das getan, weil es Dir offenbar wichtig war, zu behaupten, dass die Nato-Ost-Erweiterung (deiner Meinung nach) mehr als 0 Tote verursacht hat. Du bist entweder sehr penibel oder Du kommst nicht damit klar, dass die NATO-Ost-Erweiterung kein Argument fuer ein derartiges Morden (ich meine hier den mehr als rücksichtslosein Umgang mit der Zivilbevölkerung) sei kann Und lenkst dann die Aufmerksamkeit auf Todesfälle in Manövern. Also komm mir nicht mit der Empfehlung von Weiterbildungsmaßnahmen: ich werde mich bei Wikipedia anmelden und das als Beispiel aufführen.
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hmm, es sterben auch ohne ost, west, nord, oder süd-erweiterung soldaten.
huch, sogar bei den russen. ist vermutlich auch die nato schuld. weil die russen so hart trainieren müssen, um sich vor dem bösen aggressor nato schützen zu können.
www.dw.com
huch, sogar bei den russen. ist vermutlich auch die nato schuld. weil die russen so hart trainieren müssen, um sich vor dem bösen aggressor nato schützen zu können.
Erschreckende Todes-Statistik in russischer Armee – DW – 15.09.2005
Seit Januar sind in der russischen Armee über 600 Soldaten ums Leben gekommen – aber nicht durch Kampfhandlungen. DW-RADIO sprach mit der Vorsitzenden des russischen Komitees der Soldatenmütter, Walentina Melnikowa.
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Ritschie
Moderator (DC)
☆☆☆☆☆☆
Eigentlich wollte ich mich an der Diskussion hier nicht beteiligen, aber:
Das klingt so, als würde sich die NATO aktiv nach Osten erweitern wollen.
Aber ist das so? Ist es nicht eher die Unattraktivität von Russlands Politik, welche die ehemaligen Ostblockstaaten gen Westen treibt?!
Sorry, sollte das zu sehr aus dem Zusammenhang gerissen sein - ich hab jetzt die Diskussion nicht sonderlich verfolgt!
Gruß
Ritschie
Das klingt so, als würde sich die NATO aktiv nach Osten erweitern wollen.
Aber ist das so? Ist es nicht eher die Unattraktivität von Russlands Politik, welche die ehemaligen Ostblockstaaten gen Westen treibt?!
Sorry, sollte das zu sehr aus dem Zusammenhang gerissen sein - ich hab jetzt die Diskussion nicht sonderlich verfolgt!
Gruß
Ritschie
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- Renomée
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ach, in diesen zeiten gibts auch mal was zu lachen. das netz kann wirklich unerbittlich sein.
Putin visiting the Moskva warship
Putin visiting the Moskva warship
