App installieren
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Anmerkung: This feature may not be available in some browsers.
Du verwendest einen veralteten Browser. Es ist möglich, dass diese oder andere Websites nicht korrekt angezeigt werden.
Du solltest ein Upgrade durchführen oder ein alternativer Browser verwenden.
Du solltest ein Upgrade durchführen oder ein alternativer Browser verwenden.
News AMD Athlon "Raven Ridge" kommt mit 35 W TDP und neuem Stepping
Dass es darunter jedoch noch preisgünstigere Modelle mit Markennamen Athlon geben wird, haben wir bereits im Oktober 2017 das erste Mal berichtet. Inzwischen haben die Hersteller von Retail-Mainboards damit begonnen, den Raven-Ridge-Athlon in ihre BIOS-Support-Listen aufzunehmen. Anhand der zusammengetragenen Informationen lässt sich das Puzzle nun weiter vervollständigen.
(…)
» Artikel lesen
(…)
» Artikel lesen
deoroller
Grand Admiral Special
Ich rechnen damit, dass Endkunden auf die Tray-Versionen warten müssen, die von den OEMs nicht mehr benötigt werden und Retail gar nicht oder nur spärlich angeboten werden.
X_FISH
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 03.02.2006
- Beiträge
- 4.704
- Renomée
- 2.468
- Aktuelle Projekte
- distributed.net (seit 2000), BOINC (seit 2017)
- BOINC-Statistiken
Endlich darf die über meinen Monitor hängende Athlon-Fahne sich wieder "aktuell" fühlen. Sofern sie das Logo nicht ändern.
Grüße, Martin
Grüße, Martin
deoroller
Grand Admiral Special
Für was braucht man im Office PC eine hohe GPU-Leistung? Beim 200GE hat AMD den Pentium G zum Gegner, was bei 2C/4T nur logisch ist, der mit einer hohen Single Core Leistung glänzt. Mit einer hohen GPU-Leistung braucht man da nicht zu kommen. Die geht zu Lasten der CPU-Leistung, die bei 35 Watt TDP eh schon eingeschränkt ist.
Zuletzt bearbeitet:
Sightus
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 01.12.2006
- Beiträge
- 3.084
- Renomée
- 287
- Mitglied der Planet 3DNow! Kavallerie!
- Aktuelle Projekte
- Einige
- Meine Systeme
- Neumodische Taschenrechner mit grafischer Oberfläche
- BOINC-Statistiken
AMD muss es endlich mal schaffen günstige ITX Boards auf den Markt zu bringen bzw. den X300er Chipsatz.
deoroller
Grand Admiral Special
@Sightus
Das wird schwer sein, wenn die Hersteller nur auf Gaming setzen.
Billiger wird es, wenn die CPUs gleich verlötet werden.
Das wird schwer sein, wenn die Hersteller nur auf Gaming setzen.
Billiger wird es, wenn die CPUs gleich verlötet werden.
Naja, "Office" heißt ja heutzutage nicht nur, Daten in Felder einzutippen oder einen Brief in Word zu tippen. Schon beim surfen auf umfangreichen Webseiten in der Desktop-Ansicht mit viel Animation kann eine Simple-GPU zum Spielverderber werden, die Wiedergabe von Video-Inhalten online ebenso, wenn der verwendete Codec nicht hardware-beschleunigt wird. Da ist man mit Vega auf der sicheren Seite. Beim Athlon wird die gegenüber dem Ryzen 3 mit 512 Shadern sicherlich beschnitten werden. Ich rechne mit 256 oder 384 Shadern und das ist schon ok. Das hatten die beliebten Kaveris der A8-Serie auch und die würde ich jetzt auch nicht unbedingt als Gaming-APUs bezeichnen
derDruide
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 09.08.2004
- Beiträge
- 2.881
- Renomée
- 528
- Prozessor
- AMD Ryzen 3900X
- Mainboard
- Asus Strix B450-F Gaming
- Kühlung
- Noctua NH-C14
- Speicher
- 32 GB DDR4-3200 CL14 FlareX
- Grafikprozessor
- Radeon RX 590
- Display
- 31.5" Eizo FlexScan EV3285
- SSD
- Corsair MP510 2 TB, Samsung 970 Evo 512 GB
- HDD
- Seagate Ironwulf 6 TB
- Optisches Laufwerk
- Plextor PX-880SA
- Soundkarte
- Creative SoundblasterX AE-7
- Gehäuse
- Antec P280
- Netzteil
- be quiet! Straight Power E9 400W
- Maus
- Logitech Trackman Marble (Trackball)
- Betriebssystem
- openSUSE 15.2
- Webbrowser
- Firefox
- Internetanbindung
- ▼50 MBit ▲10 MBit
Ich finde, die Nachricht über ein neues Stepping ist so wichtig, dass wir die Diskussion nicht hier unter der News verstecken, (das findet später niemand mehr wieder), sondern in den Raven Ridge Thread verlegen sollten.
Zuletzt bearbeitet:
deoroller
Grand Admiral Special
Ich kann auch noch mit meinem E-350 gut surfen. Die HD6310 Grafik kriegt Windows 10 Treiber (Catalyst 15.8 ) direkt von MS.
Casi030
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 03.10.2012
- Beiträge
- 8.847
- Renomée
- 152
Wurde von Kabini auch gesagt,dennoch konnte man zu der Zeit LOL , NFS World und der gleichen locker damit Spielen.Das hatten die beliebten Kaveris der A8-Serie auch und die würde ich jetzt auch nicht unbedingt als Gaming-APUs bezeichnen
Shader.......wenn man bedenkt das die nächste APU Generation mit rund 128 Shader weniger so schnell war wie das "Alte" Topmodel,dann wären die 384 Shader,die Änderungen ........ und mit DDR4......MHz schon eine feine Sache.
Du bekommst Hunderte Spiele die locker noch auf nem A8 / A10 oder A12 laufen,sind das Keine Spiele?
Das die Blockbuster nicht drauf laufen sollte klar sein,dafür brauch ich aber auch schon ne GPU die allein schon 4-600EU kostet.
Dann kommt noch hinzu das die CPU Leistung über dem A12 9800 liegen wird , selbst mit dem geringen Takt von 3,2GHz.......
mmoses
Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.10.2006
- Beiträge
- 1.899
- Renomée
- 43
- Standort
- Bembeltown
- Mein Laptop
- Lenovo Thinkpad Edge T450
- Prozessor
- AMD Ryzen5 - 1600
- Mainboard
- MSI B350 PC MATE
- Kühlung
- Original Bex Kühler
- Speicher
- 2 x ADATA DIMM 8 GB DDR4-2400
- Grafikprozessor
- Asus Radeon R7 250X
- Display
- 27" iiyama ProLite B2783QSU
- SSD
- Samsung SSD 840PRO 256GB
- HDD
- WD WD20EZRZ 2 TB
- Optisches Laufwerk
- BluRayBrenner PIONEER BDR-209DBK SATA
- Soundkarte
- onboard
- Gehäuse
- Enermax Chakra BS 25cm Fan ATX
- Netzteil
- Enermax EPR385AWT Pro82+ 385W ATX23
- Betriebssystem
- 64-Bit Linux Mint 19.2
- Webbrowser
- Frickelfuchs/opera
Wiso Office?
Wenn die iGPU zwischen dem A12 9800 und 2200G liegt,dann kannst damit schon mal ordentlich kleine Spielchen machen wie LOL und Co.
denk mal in Richtung HTPC
Sofern sich das bei 2,6GHZ und meinetwegen 6CU unter 18W konfektionieren lässt, gibt es bei FHD keine Fragen mehr , hoffen wir, dass das Stepping ein Bisschen was bringt!
--- Update ---
naja , so langsam geht er doch leicht in die Knie (kein Vorwurf!)=deoroller
Ich kann auch noch mit meinem E-350 gut surfen. Die HD6310 Grafik kriegt Windows 10 Treiber (Catalyst 15.8 ) direkt von MS.
Casi030
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 03.10.2012
- Beiträge
- 8.847
- Renomée
- 152
denk mal in Richtung HTPC
Sofern sich das bei 2,6GHZ und meinetwegen 6CU unter 18W konfektionieren lässt, gibt es bei FHD keine Fragen mehr , hoffen wir, dass das Stepping ein Bisschen was bringt!
Natürlich hast die auch noch.
Das schaut aber recht gut aus,so bei 2,6GHz hab ich in Boinc mit dem R5 1400 @ 2k 4T idle/Last rund 16Watt an der Dose.
JCDenton
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 11.11.2001
- Beiträge
- 4.970
- Renomée
- 143
- Standort
- Altona
- Prozessor
- i7 3770 stock
- Mainboard
- ASrock Z77 Extreme4
- Kühlung
- BQ! Pure Rock Slim
- Speicher
- 16GB Crucial Ballistics DDR-1600
- Grafikprozessor
- Sapphire RX570 8GB Pulse 1284Mhz@1050mV
- Display
- 24" Fujitsu P24W-6 1920*1200
- SSD
- Crucial MX100 128GB, MX500 500GB
- HDD
- Seagate/Samsung HD103SJ 1000GB
- Optisches Laufwerk
- DVD, I guess? xD
- Soundkarte
- SB Audigy 2 ZS
- Gehäuse
- Sharkoon Nightfall U3
- Netzteil
- BQ! System Power B9 450W
- Tastatur
- Logitech G413
- Maus
- Sharkoon FireGlider Black
Ich bin ja immer noch beleidigt, dass es diese 35W Chips nicht mehr in Laptops schaffen.
Mir kann doch keiner erzählen, dass es im Comsumersegment keinen Bedarf an erschwinglichen aber halbwegs leistungsfähigen 13-14" Geräten im Format eines alten Macbook oder Thinkpad geben soll? Was will ich in so einem Gerät mit einer thermisch kastrierten 15W APU oder einer platzraubenden dGPU?
Mein 2006er Macbook kam mit CPU+Chipsatz+iGPU locker auf diese 35W und hatte für mich persönlich den idealen Formfaktor und Laufzeit. Das Gleiche mit einem 35W RR und 704SE, die Platzersparnis für RAM und Akku genutzt, wäre einfach ein Traum.
Mir kann doch keiner erzählen, dass es im Comsumersegment keinen Bedarf an erschwinglichen aber halbwegs leistungsfähigen 13-14" Geräten im Format eines alten Macbook oder Thinkpad geben soll? Was will ich in so einem Gerät mit einer thermisch kastrierten 15W APU oder einer platzraubenden dGPU?
Mein 2006er Macbook kam mit CPU+Chipsatz+iGPU locker auf diese 35W und hatte für mich persönlich den idealen Formfaktor und Laufzeit. Das Gleiche mit einem 35W RR und 704SE, die Platzersparnis für RAM und Akku genutzt, wäre einfach ein Traum.
MIWA
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 27.10.2015
- Beiträge
- 2.203
- Renomée
- 66
- BOINC-Statistiken
- Mein Laptop
- HP Zbook X2 G4
- Prozessor
- 2600X
- Mainboard
- AsRack X470
- Kühlung
- Eule aus Österreich ;)
- Speicher
- EUDIMM 2666mhz Dual Rank X8
- Grafikprozessor
- VII
- Display
- Phillips 55zoll
- SSD
- Intel DC3600P
- Betriebssystem
- Windoof und Linux
- Webbrowser
- Firerfox EDGE
@Dento
Dafür gibt es ja den neuen R7 2800H
https://www.computerbase.de/2018-05/amd-ryzen-7-2800h-raven-ridge/
Dafür gibt es ja den neuen R7 2800H
https://www.computerbase.de/2018-05/amd-ryzen-7-2800h-raven-ridge/
MagicEye04
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.03.2006
- Beiträge
- 23.484
- Renomée
- 2.010
- Standort
- oops,wrong.planet..
- Aktuelle Projekte
- Seti,WCG,Einstein + was gerade Hilfe braucht
- Lieblingsprojekt
- Seti
- Meine Systeme
- R7-1700+GTX1070ti,R7-1700+RadeonVII, FX-8350+GTX1050ti, X4-5350+GT1030, X2-240e+RX460
- BOINC-Statistiken
- Folding@Home-Statistiken
- Mein Laptop
- Dell Latitude E7240
- Prozessor
- R9-3950X (@65W)
- Mainboard
- Asus Prime B550plus
- Kühlung
- TR Macho
- Speicher
- 2x16GiB Corsair LPX2666C16
- Grafikprozessor
- Radeon VII
- Display
- LG 32UD99-W 81,3cm
- SSD
- Crucial MX500-250GB, Samsung EVO280 256GB
- HDD
- Seagate 7200.14 2TB (per eSATAp)
- Optisches Laufwerk
- LG DVDRAM GH24NS90
- Soundkarte
- onboard
- Gehäuse
- Nanoxia Deep Silence1
- Netzteil
- BeQuiet StraightPower 11 550W
- Tastatur
- Cherry RS6000
- Maus
- Logitech RX600
- Betriebssystem
- Ubuntu
- Webbrowser
- Feuerfuchs
- Verschiedenes
- 4x Nanoxia Lüfter (120/140mm) , Festplatte in Bitumenbox
Eigentlich könnte Biostar doch die mobilen Ryzen-APUs auf Mini-ITX-Boards pflanzen. Sowas haben sie in der Vergangenheit öfter mal gemacht.
mmoses
Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.10.2006
- Beiträge
- 1.899
- Renomée
- 43
- Standort
- Bembeltown
- Mein Laptop
- Lenovo Thinkpad Edge T450
- Prozessor
- AMD Ryzen5 - 1600
- Mainboard
- MSI B350 PC MATE
- Kühlung
- Original Bex Kühler
- Speicher
- 2 x ADATA DIMM 8 GB DDR4-2400
- Grafikprozessor
- Asus Radeon R7 250X
- Display
- 27" iiyama ProLite B2783QSU
- SSD
- Samsung SSD 840PRO 256GB
- HDD
- WD WD20EZRZ 2 TB
- Optisches Laufwerk
- BluRayBrenner PIONEER BDR-209DBK SATA
- Soundkarte
- onboard
- Gehäuse
- Enermax Chakra BS 25cm Fan ATX
- Netzteil
- Enermax EPR385AWT Pro82+ 385W ATX23
- Betriebssystem
- 64-Bit Linux Mint 19.2
- Webbrowser
- Frickelfuchs/opera
Eigentlich könnte Biostar doch die mobilen Ryzen-APUs auf Mini-ITX-Boards pflanzen. Sowas haben sie in der Vergangenheit öfter mal gemacht.
Liesse sich der Athlon via eTDP auf 20 oder 22 Watt runterstellen käme das deutlich preissensitiver daher
MobilAPUs kostenüblicherweise deutlich mehr
und man könnte ihn tauschen , da Fassung
MagicEye04
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.03.2006
- Beiträge
- 23.484
- Renomée
- 2.010
- Standort
- oops,wrong.planet..
- Aktuelle Projekte
- Seti,WCG,Einstein + was gerade Hilfe braucht
- Lieblingsprojekt
- Seti
- Meine Systeme
- R7-1700+GTX1070ti,R7-1700+RadeonVII, FX-8350+GTX1050ti, X4-5350+GT1030, X2-240e+RX460
- BOINC-Statistiken
- Folding@Home-Statistiken
- Mein Laptop
- Dell Latitude E7240
- Prozessor
- R9-3950X (@65W)
- Mainboard
- Asus Prime B550plus
- Kühlung
- TR Macho
- Speicher
- 2x16GiB Corsair LPX2666C16
- Grafikprozessor
- Radeon VII
- Display
- LG 32UD99-W 81,3cm
- SSD
- Crucial MX500-250GB, Samsung EVO280 256GB
- HDD
- Seagate 7200.14 2TB (per eSATAp)
- Optisches Laufwerk
- LG DVDRAM GH24NS90
- Soundkarte
- onboard
- Gehäuse
- Nanoxia Deep Silence1
- Netzteil
- BeQuiet StraightPower 11 550W
- Tastatur
- Cherry RS6000
- Maus
- Logitech RX600
- Betriebssystem
- Ubuntu
- Webbrowser
- Feuerfuchs
- Verschiedenes
- 4x Nanoxia Lüfter (120/140mm) , Festplatte in Bitumenbox
Die Fassung kostet ja auch wieder Geld und die aktuellen ITX-Boards sind massiv mit unnützem Zeug vollgestopft, erreichen dadurch 100+€
Und selbst wenn die TDP gesenkt wird - der Grundbedarf der Desktop-Boards ist bei AM4 leider recht hoch. Ich komm nicht unter 40W und davon sind weniger als 10W auf die GPU zurückzuführen.
Soviel braucht der Athlon5350 nicht mal bei Vollast.
Und selbst wenn die TDP gesenkt wird - der Grundbedarf der Desktop-Boards ist bei AM4 leider recht hoch. Ich komm nicht unter 40W und davon sind weniger als 10W auf die GPU zurückzuführen.
Soviel braucht der Athlon5350 nicht mal bei Vollast.
mmoses
Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.10.2006
- Beiträge
- 1.899
- Renomée
- 43
- Standort
- Bembeltown
- Mein Laptop
- Lenovo Thinkpad Edge T450
- Prozessor
- AMD Ryzen5 - 1600
- Mainboard
- MSI B350 PC MATE
- Kühlung
- Original Bex Kühler
- Speicher
- 2 x ADATA DIMM 8 GB DDR4-2400
- Grafikprozessor
- Asus Radeon R7 250X
- Display
- 27" iiyama ProLite B2783QSU
- SSD
- Samsung SSD 840PRO 256GB
- HDD
- WD WD20EZRZ 2 TB
- Optisches Laufwerk
- BluRayBrenner PIONEER BDR-209DBK SATA
- Soundkarte
- onboard
- Gehäuse
- Enermax Chakra BS 25cm Fan ATX
- Netzteil
- Enermax EPR385AWT Pro82+ 385W ATX23
- Betriebssystem
- 64-Bit Linux Mint 19.2
- Webbrowser
- Frickelfuchs/opera
Die Fassung kostet ja auch wieder Geld und die aktuellen ITX-Boards sind massiv mit unnützem Zeug vollgestopft, erreichen dadurch 100+€
Und selbst wenn die TDP gesenkt wird - der Grundbedarf der Desktop-Boards ist bei AM4 leider recht hoch. Ich komm nicht unter 40W und davon sind weniger als 10W auf die GPU zurückzuführen. Soviel braucht der Athlon5350 nicht mal bei Vollast.
Hmmmm..... der Vergleich mit dem 5350.... Hmmm, merkste selber, oder ?
Abgesehn davon, lässt sich ja einiges abspecken, sollte ein Markt vorhanden sein
Mmoe
MagicEye04
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.03.2006
- Beiträge
- 23.484
- Renomée
- 2.010
- Standort
- oops,wrong.planet..
- Aktuelle Projekte
- Seti,WCG,Einstein + was gerade Hilfe braucht
- Lieblingsprojekt
- Seti
- Meine Systeme
- R7-1700+GTX1070ti,R7-1700+RadeonVII, FX-8350+GTX1050ti, X4-5350+GT1030, X2-240e+RX460
- BOINC-Statistiken
- Folding@Home-Statistiken
- Mein Laptop
- Dell Latitude E7240
- Prozessor
- R9-3950X (@65W)
- Mainboard
- Asus Prime B550plus
- Kühlung
- TR Macho
- Speicher
- 2x16GiB Corsair LPX2666C16
- Grafikprozessor
- Radeon VII
- Display
- LG 32UD99-W 81,3cm
- SSD
- Crucial MX500-250GB, Samsung EVO280 256GB
- HDD
- Seagate 7200.14 2TB (per eSATAp)
- Optisches Laufwerk
- LG DVDRAM GH24NS90
- Soundkarte
- onboard
- Gehäuse
- Nanoxia Deep Silence1
- Netzteil
- BeQuiet StraightPower 11 550W
- Tastatur
- Cherry RS6000
- Maus
- Logitech RX600
- Betriebssystem
- Ubuntu
- Webbrowser
- Feuerfuchs
- Verschiedenes
- 4x Nanoxia Lüfter (120/140mm) , Festplatte in Bitumenbox
Der Ersatz eines Athlon5350 wäre schon das Ziel (sparsam, sowohl vom Stromverbrauch als auch der Austattung).
Sowas wie 4 Kerne, kleine GPU.
Daher finde ich Augenrollen unangebracht.
Sowas wie 4 Kerne, kleine GPU.
Daher finde ich Augenrollen unangebracht.
mmoses
Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.10.2006
- Beiträge
- 1.899
- Renomée
- 43
- Standort
- Bembeltown
- Mein Laptop
- Lenovo Thinkpad Edge T450
- Prozessor
- AMD Ryzen5 - 1600
- Mainboard
- MSI B350 PC MATE
- Kühlung
- Original Bex Kühler
- Speicher
- 2 x ADATA DIMM 8 GB DDR4-2400
- Grafikprozessor
- Asus Radeon R7 250X
- Display
- 27" iiyama ProLite B2783QSU
- SSD
- Samsung SSD 840PRO 256GB
- HDD
- WD WD20EZRZ 2 TB
- Optisches Laufwerk
- BluRayBrenner PIONEER BDR-209DBK SATA
- Soundkarte
- onboard
- Gehäuse
- Enermax Chakra BS 25cm Fan ATX
- Netzteil
- Enermax EPR385AWT Pro82+ 385W ATX23
- Betriebssystem
- 64-Bit Linux Mint 19.2
- Webbrowser
- Frickelfuchs/opera
Der Ersatz eines Athlon5350 wäre schon das Ziel (sparsam, sowohl vom Stromverbrauch als auch der Austattung).
Sowas wie 4 Kerne, kleine GPU.
Ich sag ja ideal wären etwa 20Watt
Daher finde ich Augenrollen unangebracht.
Dir Muss doch klar sein, dass selbst wenn der CPU-Teil dann nur 2,2Ghz läuft und selbst wenn AMD dafür nur eine Vega4 rausrückt, es in Punkt auf Leistung überhaupt keinen Vergleich mit dem alten 5350 gibt , der 200E dürfte mehr als dreimal soviel reissen....
Recht hast Du damit, dass man die Plattform beschneiden müsste, komischerweise wurden noch keine mITX-Bretter mit A300gesichtet.
Wirklich schade , die könnten auch in die ~70Eurozone vorstossen, aber vorerst gibt es eh noch einen grösseren Stolperstein auf dem Weg - den Kurs für RAM
MagicEye04
Grand Admiral Special
- Mitglied seit
- 20.03.2006
- Beiträge
- 23.484
- Renomée
- 2.010
- Standort
- oops,wrong.planet..
- Aktuelle Projekte
- Seti,WCG,Einstein + was gerade Hilfe braucht
- Lieblingsprojekt
- Seti
- Meine Systeme
- R7-1700+GTX1070ti,R7-1700+RadeonVII, FX-8350+GTX1050ti, X4-5350+GT1030, X2-240e+RX460
- BOINC-Statistiken
- Folding@Home-Statistiken
- Mein Laptop
- Dell Latitude E7240
- Prozessor
- R9-3950X (@65W)
- Mainboard
- Asus Prime B550plus
- Kühlung
- TR Macho
- Speicher
- 2x16GiB Corsair LPX2666C16
- Grafikprozessor
- Radeon VII
- Display
- LG 32UD99-W 81,3cm
- SSD
- Crucial MX500-250GB, Samsung EVO280 256GB
- HDD
- Seagate 7200.14 2TB (per eSATAp)
- Optisches Laufwerk
- LG DVDRAM GH24NS90
- Soundkarte
- onboard
- Gehäuse
- Nanoxia Deep Silence1
- Netzteil
- BeQuiet StraightPower 11 550W
- Tastatur
- Cherry RS6000
- Maus
- Logitech RX600
- Betriebssystem
- Ubuntu
- Webbrowser
- Feuerfuchs
- Verschiedenes
- 4x Nanoxia Lüfter (120/140mm) , Festplatte in Bitumenbox
So wie der Ryzen den FX versenkt, darf dann halt der mobile Ryzen oder auch der 200E gern den Athlon5350 versenken.
Ohne deutliche Leistungssteigerung würde ich ja keinen Grund sehen, den 5350 in Rente zu schicken.
Ohne deutliche Leistungssteigerung würde ich ja keinen Grund sehen, den 5350 in Rente zu schicken.
Ähnliche Themen
- Antworten
- 14
- Aufrufe
- 2K
- Antworten
- 18
- Aufrufe
- 3K
- Antworten
- 8
- Aufrufe
- 10K
- Antworten
- 0
- Aufrufe
- 143K